HTML版の過去ログアーカイブです。
「リストに戻る」ボタンがうまく動作しない場合は
こちらにお戻り下さい。
東京エアロスペース2000開催 おかちん さん HomePage 2000年03月15日(水) 13時34分
[Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]
3月22〜26日に東京ビックサイトにて東京エアロスペース2000が
開催されます(重いので注意:ここを押して)。
前回たけぞうさんと出かけたんですが,戦闘機の主脚が展示されてたり
ミサイルの販促パンフレットを配ってたりと,見切れないほどの盛り上がり
でした。何と今年はマース・パスファインダーのバックアップ機が動体展示
されるとか。一般公開日は25,26日。メカ野郎は必見ですぞ〜(^^)
  • しないつぐみ さん 投稿日:2000年03月15日(水) 16時55分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    おおお!これは面白そう:))(>▽<)((:。ぜひ行きたいなあ。
    18きっぷの期間中だし、ちょっと本気で考えてみようかしらん(^^)。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年03月15日(水) 17時59分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    "かなり面白いですよ。ヒューズの営業さんが""我が社の製品の
    命中率は...""とか言ってスティンガーミサイルのパンフ配って
    たりしてました。さすがにその辺りは人も寄りついてなかった
    せいか,今回は宇宙よりな感じの印象です。
    私は家の用やら何やらで日程が固まってないのですが,日曜日狙い
    になりそう。海外物のパンフは無くなる可能性が大なので,一般
    公開初日の土曜日がオススメです。

    ※あの外人さんは売却にともなってやっぱりレイセオンに
     行っちゃったのかしらん。"

  • たけぞう さん 投稿日:2000年03月15日(水) 19時58分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    こいつは凄いですよ。前回の印象ですが、何しろ量が凄い上、見たこともないものばかりなので見るのに時間がかかります。会場が広いので疲れちゃうくらい。作業機械から宇宙機器、兵器なんでもありって感じです。必ず自分の好きな分野の機械がみつかると思います。
     なんとしても行かねば!

  • 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年03月15日(水) 20時15分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    オオコレは行きたいんだけれど、丁度引越直後なのでどうなるか...。萌えイヤ違った燃える催し物ですね。是非とも行きたい。

  • nakamu さん 投稿日:2000年03月15日(水) 21時26分
    [Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)]  
    何故か招待券をもらちゃった私です。でも土日は仕事で休めるのは木曜だけ。
    平日はトレードデーというそうですが物見遊山モードでは浮いちゃうかな...。
    でもソジャーナーは絶対見たいですよねぇ。

  • 黒土龍 さん HomePage 投稿日:2000年03月16日(木) 03時28分
    [Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)]  
     お、ジャンル無節操な感じでこれは面白そう。
    でも3/25は出勤確定だし、行けるとすれば日曜のみかぁ。
    体力値回復の貴重な休息日が消失してしまうのは辛い。
    うむむむむむ......(-_-;


  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年03月16日(木) 17時52分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    あ,あいばさんは羅須の蒸気機関車営業日ですね。残念。
    うーん,暖かくなってきたし,そちらにもお邪魔した
    かったなあ。ちなみに,次回はいつ頃でございましょう?

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年03月21日(火) 23時25分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    ご近所の掲示板にはしっかり上がってますが,もしも見てらっしゃらない方がいると「大変」ななので,一応ここにも載せておきます。なぜここに?という気もしますが,同じ展示会ネタということでお許しを(^^;
    「歩くザク(ここを押して)」
    うおお,スカウトウォーカーも出してくれい(TT)

  • しないつぐみ さん 投稿日:2000年03月22日(水) 00時29分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >>歩くザク
    うをー!!すげー!!欲し〜!!!
    あ、すみません、正気を失いかけてました(^^;)。
    こんなものが出ちゃう時代になったんですねえ。
    階段登れるのかな?とか(^^)。

    >>エアロスペース
    土日とも出撃することに決定です(^^)。
    フィルムもまとめて10本買ったし、電池の予備も3本有るぜ!!
    で、せっかくですし、一緒に動けたり出来ないでしょうか・・・ね?

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年03月22日(水) 01時55分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)]  
     私の方はこのまま行くと家の用が土日のどちらかに入りそうでして,空いた日の方で出撃,という感じです。しないさんは両日なら,どっちにせよお会いできそうですね(^^) 早ければ明日あたりに日程が固まりそうなんで,分かり次第ご連絡差し上げます。
     他に行かれそうな方はたけぞうさん,あと三十郎さんと黒土龍さんが「?」ってところでしょうか。

  • 黒土龍 さん HomePage 投稿日:2000年03月22日(水) 02時27分
    [Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)]  
     私は行きませ〜ん> 東京エアロスペース2000
     やはり日曜は休息日に充てたいと思います、すいません意気地なくて。
    というのもありますが、実は先月から今月にかけて色々ゴタゴタがあったせいで経済状態が東京程度の遠出すら出来ない程に大ひっ迫しているのが判明した為でもあります。
     早くこいこい給料日(T.T)

    >歩くザク
     基本的(スタイル)的には良く出来てますが、両脚が揃って前向いてるのが勇ましくなーい!とわがままをいってみたり。
     足の内側にフォークが付いていないのは立派(^^;

    >うおお,スカウトウォーカーも出してくれい(TT)
    拝借御免
    うおお,ATM-09ST(スコープドッグ)も出してくれい(TT)
    ついでにローラダッシュもさせてくれぃ!!
    タカラもがんばれ〜


  • 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年03月22日(水) 12時06分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    ダメだぁ...行けそうにありません。体が持たない...

  • しきしま・ふげん/芙蓉21型 さん 投稿日:2000年03月22日(水) 23時14分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    すみません。私もいいですか。
    休み取れましたので、土日どちらでも大丈夫みたいです。皆さんの
    都合に合わせようかと思っています。

    さあ、休む分は働かなきゃああ〜・・・うぐぅ。


  • わかつき さん 投稿日:2000年03月23日(木) 00時11分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)]  
    これはなかなかオモシロそうなイベントですね(^^)
    電波氏と土曜日に出撃しようと考えております。
    もし、皆さんと都合が合うようでしたら、また昼食
    会とかもできそうですね(^^)

    >歩くザク
    やはり、ご存じでしたか。あれは私もまわりの者から
    聞き、妙に燃えてしまいました。MSはガンダム系の方
    が好きなんですが、歩くとなるとやはりザクがよろし
    いかと。特に深い意味はないですが(^^;
    百式出ないかなぁ(笑)

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年03月23日(木) 00時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)]  
    しきしまさん,お仕事ご苦労様です。私も早いとこ日程を
    固めますので,しばしお待ち下さいませ(^^) 今んとこ
    土曜日出撃の線が濃いです。って,レス打ってたらわかつき
    さんでは! よっしゃ,では土曜日目指します。

  • nakamu さん 投稿日:2000年03月23日(木) 19時54分
    [Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)]  
    一足お先に行ってまいりました。
    2日目の平日ということで、会場はだいぶすいてました。楽々。土日は
    すんごいことになるんでしょうかねぇ...。ぐるっと回って「ヘリ関係が
    多いなぁ」という印象。社名は忘れましたが一人乗りのちっちゃなヘリが
    面白い。一緒に行った同僚はドクターヘリを見て喜んでました。
    事前のイメージではF2とかがどーん!とあったりするんじゃないかと
    思ってたんですが、軍事色はさほど強くなし。ミサイルのセールスマン
    にも呼び止められませんでしたし(^^;)。ちょっとものたりない。

    不満が残ったのはソジャーナーの「バックアップ」。フライトモデルと
    はだいぶ違うよ...。「足周りは一緒」とラジコンを操作してた係員が
    説明してましたが...ホントにそうか? ツッコミを入れたくなる箇所が
    随所にありまして。>誰か次に行かれる方よろしくツッコミを。
    とはいえとりあえず一緒に記念撮影をしている私たち(^^;)。
    何せ周囲に人が全然いなくて、手の届く範囲で見ていますから余計に
    アラが目立ったのでしょうか。

    なんだかつまんなさそうな書き込みですが、本人は非常に楽しんで
    帰ってきました念のため。他にもいろいろありますのでお楽しみを。


  • あいば さん 投稿日:2000年03月23日(木) 21時13分
    [Mozilla/4.6 [ja] (Win95; I)]  
    ども。
    ここんとこ仕事や羅須や遊びや××や××や××で、
    むちゃくちゃな生活してましてご無沙汰してました。

    で、エアロスペース2000。
    あう〜、行きたい〜っ!
    土曜日はビックサイトが見えるところにはいるのですが、
    行けません〜!
    日曜日は機関車だし。

    ということで、報告よろしく>行かれた方々。

  • おかちん さん 投稿日:2000年03月23日(木) 22時37分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    おお,nakamuさんはもう行かれましたか! いいなあ。
    やっぱり軍事色は薄めでした? そりはざんねん(^^;
    ソジャーナのバックアップは別の意味で楽しみになりました。
    間違い探しみたいで面白そう(^^)画像で確認しておきます。
    (ご参考)
    ローバー関連のリンク(ここを押して
    ローバーについて(ここを押して

  • おかちん さん 投稿日:2000年03月23日(木) 22時40分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    なにやら伏せ字が多いですね,あいばさん(^^;
    写真撮ってきますんで,お楽しみに。
    あ,土曜日OKになりました。
    集合場所など,あとでメールいたします>参加者ALL

  • あいば さん 投稿日:2000年03月24日(金) 00時55分
    [Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)]  
    >なにやら伏せ字

    ひとつはとってもヤなことで、もうひとつはどーでもいいことで、
    最後のひとつはなかなか楽しいことでした。
    いつか自慢したげましょう。へっへっへ。

    #でも逆にエアロスペースで自慢され返されたりして(^-^;

  • nakamu さん 投稿日:2000年03月24日(金) 02時52分
    [Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)]  
    >軍事色
    とはいえ、さりげなくエバンズアンドサザランド社のブースがあったり
    ゴールキーパーとかペトリオットの模型(小さいけど)とかがあったりして、
    をを!と感激します。一応ね。
    ミサイルとか飾ってないかなぁ、と思った次第で。

  • ふじのん さん 投稿日:2000年03月25日(土) 14時02分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)]  
    欲しいなあ。歩くザク。
    腕も動いて欲しいなあ。
    ついでにアイボみたいに、自立行動するとかなり笑えるかも。
    部屋の中を勝手に歩き回るザク。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年03月26日(日) 03時52分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)]  
    てなわけで,行って参りました。エアロスペース2000。
    ザクはなかったですが,強烈に広い会場はデジカメの電池
    耐久テストにはもってこいでした。いやあ,楽しかった。
    画像は近々アップいたします。
    いい加減な集合にも係わらず,全員何とか集まれて,また
    飯など食ってバカ笑い集団と化してしまいました。
    みなさん,ご苦労様でした(^^) しないさんは明日も回る
    そうです。がんばって下さい〜。

  • 電波 機三郎 さん 投稿日:2000年03月27日(月) 15時35分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    どうも土曜日はありがとうございました。
    会議室のスレッドで<東京エアロスペース2000>と言うイベントをはじめて知って、こういう宇宙開発関係の話題に興味をもっているわかつき氏に声をかけたら、アッという間にILMA OFF会(非公式?)に参加させていただく運びとなってしまいました。
    おかちんさんをはじめとする参加者の皆さん、ありがとうございました。

    結局、エアロスペース2000ではつくば万博当時からあまり更新されていない、私の宇宙開発の認識を更新するいい機会になりました。
    といっても、メカニカルな分野はあまり得意でないので概要と材料関係ばかり見ていました。(衛星に積み込むフェーズドアレイ・レーダーのバックアップをみて、その機能よりもホーン部の質感を見たり、ネジやハンダについて聞いたりとまっとうでない見かたをしていました)
    そういう人間ですから、一番印象に残った展示が<SST>のための構造材の展示でした。
    チタンの薄板を張り合わせて、その間にガスを流し込んで中空材を作る話と、鋼板の上にグリスを塗りたくったような素材がチタンとFRPの幾重にも重なった高張力材だと言う説明を聞いてきました。
    (こういう素材を機体の適所に使用すると言う説明を聞いて「マグロのトロ、赤身みたいなものか」と考えたのはナイショです)

    #昼食会のとき、わたしの発言を思い返して、ちょっと不適当な事を口走ってしまったために不快な思いをされた方がいたら申し訳ありませんでした。
    「SFの方がファンタジーより格が上だ」というように聞こえかねない発言は、思い返すと冷や汗ものです。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年03月27日(月) 18時59分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
     エアロ2000は本当に見るところが多かったですね。見る角度が変わると,また一から見始められるような感がありました。博物館にして常設展示して欲しいくらいでした(^^;
     宇宙作家クラブのホームページ(ここを押して)にあるニュース掲示板に,記者発表などで得られた情報もたくさん載っています。ご覧くださいませ。

  • nakamu さん 投稿日:2000年03月27日(月) 19時15分
    [Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)]  
    なんでもIHIのブースにネ20があったとか...気づかなかった...不覚。
    もっとじっくり見たかったなぁ。年度末でなければなぁ。ふぅ。
    >常設展示
    いやぁ全くですねぇ。一般公開たった2日というのはもったいない。
    いろんな人の報告を拝見するたび、え?そんなのもあったの?という
    新発見が相次いでます。うむむむ(^^;)。

  • しきしま・ふげん/芙蓉21型 さん 投稿日:2000年03月27日(月) 21時31分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    皆さんお疲れ様でした。実は二日目も行ってきました。今度はカメ
    ラ持っていったんでしないさんと二人でもくもくと撮影。二日目だ
    からといってあまり変わったものも・・・あっ、マルイの90式が
    デモしてました、三菱ブースで(笑)あれは買いですね。
    かわいいです。

    >ネ-20
    会って来ました(^^) ブースの隅っこにあったんで、ちょっと
    分かりにくかったかもしれませんね。解説員の方にも面白い話、
    色々聞かせていただきました。職人さんが一枚一枚叩いて整形
    したノズル(だって耐熱鋼だもの)とか、例のタービンブレー
    ドの亀裂とか、アメリカの大学で教材にされちゃって、いろい
    ろ変わっちゃったディティールとか、これだけで一本マンガ描
    けそうなほどのドラマが詰まっているのですよ。

    >ミサイル
    空自の90式空対空誘導弾(AAM-3)がありましたよね。
    多分これが唯一のミサイル展示だったと思います。

    最後に唐突に印象に残ったもの、ベスト3。
    第一位『ネ-20』
    第二位『コンバインドサイクルエンジン』
    第三位『エアバスのおねーさ・・・っ、じゃなくて、
    『F2の射出座席』という感じです。


  • わかつき さん 投稿日:2000年03月28日(火) 01時26分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)]  
    東京エアロスペース2000見学会に参加の皆様、お世話に
    なりました。今回も、内容の濃いお話が聞けて楽しかっ
    たです。

    「SST」のブースで電波氏と構造材のところに手書きで
    『この作り方がわかったら商品差し上げます』という感
    じのメモが張り付けてあり、それを眺めつつ、どうやっ
    て制作されたのかを電波氏と素人考えで議論していたら、
    ちょうどその時間の担当だった方々が『これ、貼ってお
    くのまずくない?』みたいな会話がされてました(笑)
    で、ちょうどいいタイミングだと思い、その担当の方に
    どうやって制作したのかを聞いてみたのでした。その方
    が技術屋のおやっさんという感じのいい人で色々と細か
    く説明してくれました。私だと、なかなか素材の知識と
    いうのは難しすぎてふれる機会が無かったのでいい体験
    でした。このイベントを知らせていただいたおかちさん
    と材料系の観点で展示を見ていた電波氏に感謝(^^)

    >マルイの90式
    あれ楽しそうでしたよね。操作系が気になって、90式
    よりも操作していたお兄さんの手元を眺めてました(笑)

    1階の展示で一番心惹かれたのは、オズプレイの民生仕様
    でした。あの一風変わった形状はなんかたまらないものが
    ありました。いいなぁ、一度乗ってみたいなぁ。

    >ミサイル
    ミサイルといえば、防衛庁のブースの隣の
    「Raytheon Company,U.S.A」に艦載用のミサイルが
    あったような記憶があります。軍事色は薄いのかと思っ
    ていたんですがそこそこあったような気がします。
    歩兵用のノートPCに自動照準システムっぽいのが繋が
    れていたりとか。

    今回、残念だったことの一つは、「使う前に外せ」の
    ネックストラップが売り切れだったというのはトップ
    シークレットです(笑)

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年03月28日(火) 20時50分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    あれだけ見たのに,聞けば聞くほど見落としが(ToT)
    ちなみにネックストラップはH-IIの携帯ストラップを
    売っていた店の筋向かいの店で売っていました。

  • しないつぐみ さん 投稿日:2000年03月28日(火) 23時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    どうも、皆さんお疲れ様でした。
    月曜の朝に無事帰着しましたが、さすがに寝てすごしちゃいました(^^;)。
    こういう機会でもない限り絶対お目にかかれないようなものばかりで、
    いやもう萌え萌え(違)状態でした(^^
    >>見所
    大きいところではやはりネ−20とコンバインド・サイクルエンジンでしょうね。
    ネ−20は本当に感動ものでしたし、コンバインドサイクルエンジンは圧巻でしたし。
    でもあれで1/3のサイズだというんだから本当に凄いものです。
    NALのブースで展示していた、エンジンの切り身模型、
    あれってコンバインドエンジンのだったんですね、気が付かなかった(^^;)。
    他にもF−2の脚とか、いろんな継ぎ手とか、タービンブレードとか、ベアリングとか、
    まるで魔法みたいな(^^;)新素材とか、HUDとか、F−2のギアボックス(撮影不可)とか、
    三菱のブースのおねいさんのおしりがちいさくてぎゅうだったりとか(蹴)、
    本当にすばらしいものが一杯で狂喜乱舞でした(^^)。

    久方で皆さんにお会いできたのもですが、
    個人的に大事件なのはさくら氏とお会いできたことでしょうか(^^)。
    いやもうほんと、嬉しいよう(TT)。
    例の約束はきっと果たしますよ!!ええきっと!!Σd(>▽<)

    >しきしまさん
    二日目はどうもでした(^^)。
    いろいろ参考になるお話もしていただいたし、
    馬車道には連れて行っていただけるし(>▽<)、本当に有難うございます〜(^^

    さて、先ほどパンフレットの整理をしていたんですが、
    悔しいことにエアロスパイクエンジンの資料を貰っていなかったことが発覚。がーん。
    でもコンバインドサイクルのパンフは貰ったから、まあ良しとしませう。

  • ううう おきかずひこ さん 投稿日:2000年03月29日(水) 01時53分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)]  
    ネ-20、見たかったなあ・・・

  • さくら さん 投稿日:2000年03月30日(木) 09時29分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
     ほえー。エアロスペースはおつかれさまでしたなり。
     いっぱいパンフレット集められたので、うきうき気分です。
     特にエンジン関係のパンフレットがいっぱい集められたのは、嬉しかったなあ。
     このHPに書き込んである人はみんな全然知らない人ばっかりだったんだけど、
     お会い出来て良かったなり。
     いっぱい約束もしたし。しなしさん漫画描いてね。
     あと、昔の本など作ったことのある人は、ぜひ今度見してくらさい、ね。

     みなさんが昔のあっしの漫画を読んだことあるよ、とおっしゃるので昔の漫画を探したんだけど、
     「猫の森1」とか見つかりませんでした。ぐあー。すっげー気になる。

     自腹接続なんで、あんましレスできないと思いますが、とりあえず「はじめまして。」

  • おかちん さん 投稿日:2000年03月30日(木) 11時53分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    おお,さくらさん! ボードデビュー,ありがとうございます!
    土曜日はお疲れさまでした。帰り道に出たサイバーフォーミュラ
    の話題が気になって日曜日に1〜3話を一気見して,そのまま
    プラモ屋になだれ込みました。凰呀のフルコンパチキットです。
    意外と安くて1800円。なんだかフォルムが全然違うので苦労
    しそうです(^^;

  • しないつぐみ さん 投稿日:2000年03月30日(木) 12時43分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)]  
    おお、遂にさくらさんも登場ですかあ(^^)。
    >>漫画
    うひゃー。がんばりますよう(>▽<)。
    どんなネタで行こうかな♪
    ILMA本(ええっ!?)用のネタがあるような無いような感じですが、まだリサーチとかしてないんで何とも言えなかったり。
    >>昔の本〜
    うーん、高校のイラスト部時代の部誌ぐらいしかないなあ。
    今見るとツライでし(^^;
    >>猫の森とか
    ううう、私もえくすてりあぐらいしか持ってないんで気になります(>_<

  • おかちん さん 投稿日:2000年03月30日(木) 19時26分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    おきさん,来られなくて残念でしたね。かわりにレポートを
    読んでください,と胸を張って言いたいところですが,
    結構かけなくて苦しんでます(^^;
    デジカメで画像をいっぱい撮ってきたのはいいのですが,
    写真に解説を付けようとすると途端に大変。なんだかよく
    わかんないけどかっこいいから撮っておこう的な撮り方をした
    画像の方が遙かに多くて。
    ブースの配置図を無くしてしまったのは痛いです(ToT)
    そんなわけで,おおざっぱなレポートになりそうですが,
    ひとつご容赦のほどを。

  • 電波 機三郎 さん 投稿日:2000年04月03日(月) 23時52分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >「猫の森1」とか見つかりませんでした。
    本棚の発掘作業に成功しました。
    NUEN No. 2.99に収録されたお話ですよね?
    夏にでも持っていきましょうか?>さくらさん、しないさん