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安原一式 たけぞう さん 2000年05月24日(水) 14時35分
[Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]
レンジファインダーカメラが密かな流行りですが、火付け役がこのカメラと言われてます。未だ手にした人は僅かで、なかなかインプレッションが聞こえてこないカメラですね。手頃な価格で私も一時購入を検討しましたが、それ以前に手に入らないので諦めました。出来はともかく心粋を買いたくなるカメラですね。がんばれ個人生産・個人経営!(と、いいつつ私はフォクトレンダ・ベッサRを買ってしまった。RF入門機としてはベスト。)

  • ふじのん さん 投稿日:2000年05月25日(木) 01時34分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    レンジファインダーカメラは上手く撮れないと誤解されますが
    わたしは下手に一眼レフを使うより遙かにいい写真が撮れたのが
    嬉しい驚きでした。
    撮る前にどう写るかを考えながらきちんと撮ろうとする意識が働くので
    かえって良い写真が撮れるようです。
    子どもとかスポーツ写真などはオートフォーカス一眼レフにお任せですが。
    露出に関しても単体露出計で測っているうちに何となく勘が働くように
    なってきます。
    ライカM3にリバーサルを入れて撮ってみましたが、ほとんどはずれもなく
    とても良い写真が撮れました。
    さらにライカに限らずパララックス補正のついたファインダーも数多くあり
    ねらったフレーミングからそう大きくずれることもありません。
    とはいえやはり一眼レフなどに比べると、本当にこののぞいた絵が撮れているのか?
    という、不安と言うよりはどきどきがあり、自分の思っていたものより
    いい写真があがってきたりすると、本当に写真を撮るという行為が楽しい物に
    思えてきます。
    実はライカを買って初めて、写真って楽しいと思えたような気がします。
    一生懸命考えながら写真を撮るのってとても楽しいと思いませんか。
    さあ、レンジファインダーカメラを使ってみましょう。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年05月25日(木) 14時22分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    単なる仕事写真ではパララックス(視差)が怖くてとても
    二眼は使えませんが,写真を楽しむとなると話は変わって
    きますね。業務車はオートマ,趣味車はマニュアルって
    ところでしょうか。
    今日,仕入れでカメラ屋に行き,ニコンの再販ポスターを
    見て,値段に驚いて逃げ帰りました(^^;

  • ふじのん さん 投稿日:2000年05月25日(木) 15時07分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    >nikon S3
    あげな高い物を買わなくてももっと安いのがいくらでもあります。
    コンタックスのIIやIIIなら、あれの1/6ぐらいの値段で程度のいいのが買えますよ。
    どうしてもニコンがいい場合でも当時の物を買った方が安くあがるはず。
    いまS3が復刻されたということはリペア部品があるということを意味しているとも
    言えるわけですし。
    要するにあれだけの物を作るにはそれだけのコストがかかっていると言うことで
    (量産すればもっと下がるでしょうけどそこまでほしがる人がいるかどうか
    カメラメーカーには確証はもてませんよね。)
    当時のカメラがいかに高嶺の花だったか伺い知ることが出来ます。
    もっとも当時の価値基準ではコンタックスで家一軒だったわけで
    そこまで高いカメラは現在ありませんね。

    その家一軒が、いまや10万円台・・・・

  • たけぞう さん 投稿日:2000年05月25日(木) 16時41分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    >ニコンS3復刻版ですかあ
    \480000+消費税\24000なり…それでも3千台の予約があったそうです。(ニュースより)当時の値段と比較するとこれでも破格ですね。以前悔しい思いをした人も購入してるんではないでしょうか。ニコンは技術レベルの維持向上を主目的にしてるそうですが、きっと他にも狙いはあるでしょうね…それよりニコンには手頃な価格で、良いレンズを開発して欲しいです。

  • あいば さん 投稿日:2000年05月25日(木) 21時32分
    [Mozilla/4.6 [ja] (Win95; I)]  
    安原一式のホームページみてきました。
    「ご意見・ご質問(ここを押して)」のコーナーがアツいですね。
    メーカーが利益最優先で取り組んだため、まっとうなユーザーの当然な要望より、半端なユーザーの本末転倒な要望を重視した結果、面白味のない、しかも似たようなコドモダマシが店頭に多数並ぶ、という情況はクルマ業界に良く似てるんで、すごくわかります。

    わたしは学生時代からずっとビンボーで「写真機」なんてとても買えるような情況になく(フィルム代や現像代すらもったいなかった)、その方面の知識も皆無ですが、多少余裕の出てきた今、安原一式のような話を聞くと、心意気だけで「買い!」とか思っちゃいます。
    幸い、たけぞうさんやら、ふじのんさんやらお詳しい方々とも…
    …ハッ、イカンイカン、アブナイアブナイ。なんか危険思想が頭をよぎったので以下自粛。

  • ふじのん さん 投稿日:2000年05月26日(金) 03時39分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    すばらしいですねえ。
    あれだけのカメラが50000円台とは。
    実物を触ってみたいなあ。
    だれか買ってくれないかなあ。
    現在他にはMマウントのヘキサーRFなどもあります。
    やはりレンジファインダーカメラは小さくていいですね。
    あと、ミラーがないのでミラーショックが起こり得ない。
    あいばさんは、タイガー完成の暁には
    次の目標をカメラに定めるか?

    なんだかんだ言っても一眼レフも好きなんですよ。
    フォクトレンダーウルトラマチックとか
    レクタフレックスとか

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年05月26日(金) 14時48分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    FAQの46番にある「素人ですが買ってもいいですか」という
    質問にきちんと答えてくれるところが嬉しいですね。
    あいばさんはとりあえず,タイガーですね。
    あの足回り。全部組むとなると結構大変かも。
    がんばりませう(^^;

  • たけぞう さん 投稿日:2000年05月26日(金) 14時50分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    ところで安原製作所で輸入販売している、鳳凰205というカメラのこと知ってる方いませんか?中国の国民カメラだそうですが、コンパクトカメラなのに「重量700グラム」はちょっときてます。重さはEOSKissの2倍、価格は1/3。これで写りがいいんなら万万歳なんですけど…あいばさんどうですか(しつこいですか^^;)レンズ交換できませんが50mmのレンジファインダ機ですよ

  • あいば さん 投稿日:2000年05月26日(金) 16時19分
    [Mozilla/4.6 [ja] (Win95; I)]  
    >あいばさんどうですか
    天国かと思ったら、もしかしてここは地獄?
    …堕ちてゆくわたしぃ〜!

    ま、いまのところ、おさんぽカメラは間に合ってますんで何とか自制することにします。
    (でも電気からくり無しでも作動というのは魅力!<ぜんぜん自制できてません)

  • 黒土龍 さん 投稿日:2000年05月26日(金) 16時27分
    [Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)]  
    >鳳凰205
     下にスペック載ってましたが、そういう意味でない?
    ただでさえ遮光性が低いRFでしかも中国製、普通に考えると怪しさ大爆発ですが......
    それと50mm固定だけってのはどうでしょ?
    私は50mmではどうしても辛いシチュエーションもあって、後から短・中・長距離3本のズームレンズを買い足した位なので。
     でも冗談で買える価格帯ではあるなぁ(^^

     「一式」は開発段階の物を見て以来、情報を得ていませんでしたが、実売は随分とお手頃価格になりましたね。
    小ロット生産だからもっと来るかと思いましたが。
     でも興味と購買意欲は別問題、これ以上カメラ(とレンズ)増えても管理大変だし。
    中古カメラ2機とレンズ類抱えているだけでも〜いっぱいいっぱい(^^;

  • ふじのん さん 投稿日:2000年05月28日(日) 00時38分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    >鳳凰205
    オークションに出ています。
    現在あと4日を残して3900円。
    ギャグで買える範囲です。
    誰か勇者はいませんか。
    安原一式も出ていますが
    割と高めに推移しており40000円強。

    ちなみにここはカメラ地獄(くすくす)。

  • 電波 機三郎 さん 投稿日:2000年05月28日(日) 09時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)]  
    お久しぶりです。
    ここのスレッドに書きこむのは、ちょっとすじちがいかも知れませんが…

    >パララックス
    以前、友人のデジカメを借りてみたときの事です。
    どーも自分が撮った光景と違うなーと思っていたら、光学式ファインダーと液晶画面の差が大きい事に気がつきました。
    銀塩写真は普段一眼レフを使用していたので、(というかRFはおろかコンパクトカメラもろくに使った事が無いのですが)ほとんど視差の無い状況だったので、違和感がすごかったです。
    液晶画面を見ながらの撮影はフォールディングがしにくいので手ブレが起きやすそうで…

    レンジファインダー機は興味はあったのですが、周囲にRF機を持っている人がいなかったので「どうかなー」と思っていたのですが、ずいぶん良さそうですね。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年05月29日(月) 09時17分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)]  
    そういえば,デジカメの多くはRF方式ですね。
    ふじのんさんのライカをちょこっと触らせてもらったのですが,
    感触というか,軽く,柔らかく落ちるシャッターの感触とかは
    レフが入っていないRFならではでしたよ。
    どうです?電波さんも(^^;

  • 黒土龍 さん 投稿日:2000年05月29日(月) 10時45分
    [Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)]  
    >デジカメの多くはRF方式
     機能的には「RF方式も使える一眼レフ」といった感じでしょうね。
    まぁあれの場合は電池を食うから使用時間を延ばす意味でファインダーが付いてるのでしょうが。
    >パララックス@デジカメ
     デジカメを持っている人であれば、誰しも一度は「パララックス体感実験」をした事があるのではないでしょうか?
    ファインダーを覗いて被写体を中央に合せた上で液晶を眺めてみる(またはその逆)、とこれが意外にずれている。
    特にデジタルカメラは倍率が低く、接写という程ではないものの比較的近距離撮影になる機会が多く、そうした場合はやはり結構効きますね。
    そんな訳でデジカメにしてもやっぱり確実な「一眼」の方を使ってしまいますね。
    とはいえあのべらぼうな電池の減りと、おてんとさまの下ではほとんど識別不可能になる液晶は何とかならんものか(--;
     それと最近冗談で35万画素の安デジカメを買いました。
    これがまた液晶ナシの完全RF、しかもファインダにはセンターどころか外枠の線すらないという凶悪な出来。
    写すとトンデモナイ所を撮っていたりとなんともはや泣き笑い状態。


  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年05月30日(火) 01時42分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)]  
    デジカメの試験をする機会が多かったので,私もよくRFには
    泣かされました。デジカメの場合,単にコストや製造技術の
    問題でRFを採用しているだけなので,ひどい場合が多かった
    ですね。ちょっと目の当て方変えるだけで視野が全然変わって
    しまったり。ちなみにこのスレッドに出てくるRF機はそう
    いった恐怖はなさそうです。少なくともふじのんさんのライカ
    を覗いたときはそんな感じがしました。

  • ふじのん さん 投稿日:2000年05月30日(火) 09時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    >パララックス
    あまり近距離になるとつらくなってくることもありますが
    基本的には補正してくれます。
    デュアルレンジズミクロン(眼鏡をかけると近接撮影が出来るようになるレンズ)
    などで近接モードにすると二重像が上手く重ならなくなってきます。
    もともとレンジファインダーカメラは近接撮影には弱いので
    あまり気にするほどのことではありませんが。
    なんとあのCLにまでパララックス補正が入っていたのは驚きでした。

    いまはヘキサーRFにちょっと興味があります。
    ホロゴンつくのかな。
    つくなら欲しいな。

  • 黒土龍 さん 投稿日:2000年05月30日(火) 09時29分
    [Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)]  
     本来写る筈もない部分がファインダー中の範囲ですら、ちょっと視線をずらしただけで見えてしまうというのがそのテのファインダの辛いところ。
    スクリーン構造が単純な上位置精度も大した事ないそうした安物二眼の氾濫が、きちんとした視野制限の仕掛けを備えた立派な機械にまで「精度が悪く使い辛い」という印象を与えてしまったのではという感じがします。
     と、頭では(構造の推測も含め)理解出来ているのですが、実際出来のいい二眼のファインダを覗いた事ないから強い確信が持てないです。


  • たけぞう さん 投稿日:2000年05月30日(火) 16時37分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    パララックスの自動補正ってどういう仕組みなんでしょう?ウチのRにもついてますが…まあ私のつかってるレンズは35mmで最短撮影距離0.9mだからフレーミングの不具合は感じたことなかったです。(当然か^^)RF機は精密記録というより、スナップが向いてる気がします。まだレンズのラインナップは揃ってませんが、RFの個人的理想は超広角から標準までと考えてます。小さいボディで気楽に持ち歩き、かつ写りがいい、撮れないものはあきらめる、この潔さがRFの魅力ではないでしょうか。ああ50mmの高画質レンズが欲しい…
    しかし、デジカメの近接は確かにずれまくりますねTT。ちょっとひどい
    >ヘキサRF
    ライカM6より安い、AEでらくちん、伝家の宝玉Mマウント!さりげなく持ってみたいカメラです。ちょっと毛色はかわるけどリコーGR1とか旧ヘキサーとかCONTAXT/T2とか(いずれも単焦点コンパクト)、スーツ着てても似合うカメラってかっこいい。ところでふじのんさんライカミニルックスって持ってます?

  • ふじのん さん 投稿日:2000年05月30日(火) 22時57分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    >たけぞうさん
    >パララックス自動補正
    詳しい構造は分かりませんがブライトフレームを、フォーカスリングにギヤかリンケージで
    連動させて補正しているようです。
    リングを回すとぐぐーっとブライトフレームが斜めに動いていく様は見ているだけで
    おもしろいのでつい不必要にやってしまう。
    M3では割と信用していいようです。
    >C1
    さすがにもっていません。
    でも今度奥さんをだまして可愛いカメラだからどう?とかいって、
    一応のライカ使いにしてしまおうかとも思っています。
    GR1は買おうかどうしようかなやんだまま現在に至る。
    素性の良さはGRレンズがあるので良く知っているので。
    旧ヘキサーは1/250までのシャッタースピードがネック。
    それから、ライカで望遠が使えないわけではありません。
    最終兵器ビゾフレックスがあります。
    これは使うとMシリーズのアイデンティティーを著しく犯してしまうという
    悪魔の最終兵器です。
    こんな物まで用意されているのがライカのライカたる所以でしょうか。
    ビゾフレックスとはなんぞやという人。
    以下次号。

  • ふじのん さん 投稿日:2000年05月30日(火) 22時59分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    訂正
    C1ではなくミニルックスでした。
    どちらにしろ持っていませんが。
    今度でるZ2Xまる子モデルには少々眉をひそめざるを得ませんな。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年05月31日(水) 23時13分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >パララックス自動補正
     ひょえー,そんな機能があったのですか。お邪魔したときは
     1台1台を覗く余裕がなかったので,気づきませんでした。
     うー,次回是非覗かせてください。

    >ビゾフレックス
     私の予想:長いレンズの途中にレフ板が入っていて,RFの
          前の部分に直結する! って乱暴すぎ?

  • ふじのん さん 投稿日:2000年06月02日(金) 23時02分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    おかちんさん半分正解。
    でもそんな面倒なことはしていません。
    レンズの前にミラーボックスを設けてそこからプリズムを通してビゾフレックスの
    ファインダーを覗くのです。
    元々あるファインダーはないも同然。
    どうです?アイデンティーが崩壊しているでしょう?
    でもこれがまた付けるとかっこいいんです。
    ミラーボックスから本体のシャッターボタンを押すためのアームが
    にゅーっと出ていて、変にメカメカしい。
    こういった一台で何でもしてしまおうという変な発想がライカらしい気がするんですが。

    細かいことですが、
    デジカメのファインダーは透過式ファインダーで
    レンジファインダーではありません。
    レンジファインダーは距離計の組み込まれたファインダーのことです。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年06月03日(土) 16時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >ビゾフレックス
     くう,外れたか。しかし,ファインダーが別個に付いたり
     シャッターレバーが追加されたりって,私が考えていた物
     より壮絶かもしれません(^^;

    >レンジファインダー
     なんと,そういう違いがありましたか!
     そういえば,距離計が必ずありましたね。
     また1つ知恵の実を食べられました(^^)

    ※おきさんのボードで見たのですが,中古カメラ市は渋谷で
     やっていたそうですね。昨日仕事で通りかかったのに残念。