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今夜のXはロータリー あいば さん 2000年11月07日(火) 11時28分
[Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]
毎度おなじみ『プロジェクトX』、今夜はなんとロータリーエンジンじゃないですかぁっ!
知らなかったよ〜! きっとロータリーエンジン搭載の過去の名車たちがばりばりと…。
もちろんビデオ予約もしてないよ〜! もちろん9時に家に帰れる状況じゃないよ〜! こうなったら9時15分に仕事放り投げてこっそりテレビのある会議室に抜け出していって見るしかっ!

#と言ってる間に仕事しろよ>自分。

  • そのうえ… あいば さん 投稿日:2000年11月07日(火) 11時42分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    来週はルマンの話(ここを押して)じゃないですか。
    仕事してる場合じゃないっ!

    仕事から逃避するための言い訳らしい…。

  • ルマンと言えば 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年11月07日(火) 12時25分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    ベントレーが70年ぶりにルマンに帰ってくるそうです。
    親会社は何処になるんでしょうか?

  • うわああ おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月07日(火) 12時27分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    なんとー,ビデオセットし忘れ〜! これは保存版ですねえ。
    こうなったら会社で録るしか!?
    さいわい手元に(ここを押して)があるので
    ちょっと試してみます。し,しかしHD録画しても意味無いのでテープを
    買ってこないと。

  • よっしゃ 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年11月07日(火) 12時56分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    ソレでは『仕事を放り投げて家に逃げ帰る事に掛けては比類する物無し』と言われた私が
    録画しておきましょう。もとより今回のはそのつもりでしたので

  • おっと,入れ違い おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月07日(火) 14時13分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    おお,なんかベントレーでルマンとか言うと,車輪剥きだしの
    懐かしいレースカーみたいのを想像してしまうのですが(^^;
    ルマンの回はマツダ787Bがバンバン出てくるんだろうなあ。
    中学か高校くらいの時,泣きながら見たっけ。懐かしい。
    プラモの資料用に何としても録画せねば。

  • 黒土龍@Monolith さん 投稿日:2000年11月07日(火) 14時42分
    [Mozilla/4.75 [ja]C-NSCPCD (Win95; U)]  
    実質2週連続>ロータリー
    先週カーグラTVがマツダ特集で787Bが登場(もちろん優勝車)、フェラーリV12をも凌ぐ超高音は当時のまま。
    ルマンで負けたエンツォ・フェラーリが悔し紛れに「世界一速いトラック」と賛辞したメーカー>ベントレー

  • 黒土龍@Monolith さん 投稿日:2000年11月07日(火) 16時32分
    [Mozilla/4.75 [ja]C-NSCPCD (Win95; U)]  
     おっと書き忘れ。
    最近は放映2日後深夜に再放送されているので、今日観(撮り)逃してもまだチャンスあり。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月07日(火) 20時38分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    おお,忘れてました!再放送があったんですよね。わーい(^^)
    例のビデオデッキは持って行かれてしまいました。ちょい残念。
    イカれた古いデッキがあるので試すだけ試してみます。

  • 松浦 さん 投稿日:2000年11月07日(火) 21時39分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
     なぜマツダは、スリーローターのスポーツカーを出さずにコスモなどというツーリングカーを出したのだろう。
     それと、キャロルでしたっけ、開発されていたものの石油ショックで発売されなかったワンローターの軽自動車。どうもロータリーはほしいものに限って発売されないきらいがある。

     ともあれRX-7は、私が車を衝動買いできる身分になったらほしい車です。

     ちなみにバイクならノートンのがまだ手に入るはず。

    松浦

  • そういえば, おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月07日(火) 21時58分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    松浦さんのいつかはロータリー買うぞ計画は健在みたいですね(^^)
    会社で先輩と晩飯食ってて話題になったのですが,スズキからも
    当時出ていたそうですね。Yahoo見たら50万円で売りに出てました
    ここを押して)。おひとついかが?

    ワンローターの軽って計画があったんですか。何で出なかったん
    だろう,なんて話をしてたのです。素直に排気量換算して
    660ccにすると,コンビニおにぎりみたいな大きさになっちゃいそう。

  • いやあ おきかずひこ さん 投稿日:2000年11月08日(水) 03時28分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    毎晩マツダで日付が変わるおきです。ごぶさたしてます。
    今日はマツダの連中は9時頃にいなくなってしまいました(^_^)
    ベントレーを「高速トラック」と言ったのはエットーレ・ブガッティだったような。
    それはともかく。
    1ローター軽自動車は「シャンテ」として発売される筈でしたが、結局振動問題が解決できずに頓挫したようです。
    その筋では有名な話ですが、当時マツダ社内ではキャロルにこの1ローターを乗せた耐久テスト車が走っていました。当時テストドライバーを担当した片山義美さんは「あのキャロルは良く走った。振動なんか全然なかった。なんで発売しなかったのかな」と言っていました。
    結局ロータリーは他メーカー、学会のロータリー排斥運動、そしてオイルショックの犠牲になったとも言えます。シャンテは急遽BSのオートバイエンジンに手を加えた2ストローク2気筒を搭載して発売されました。ちなみにシャンテの先進的なデザインを担当したのは、後にホンダのデザインチーフになった在間博さんでした。
    最初で最後の3ローターRE搭載市販車、ユーノスコスモは、日本版ジャガーEタイプFHCを狙ったものですが、結局日本の国情にそれを受け入れる余地があるはずがなく、またデザインも本家ほど斬新ではなかったので、不人気車となってしまいました。ただ乗ってみればそのスムーズなことと、蹴飛ばされるような加速に、ロータリーの意地を見せられることうけあいです。
    願わくばこのエンジンをミドシップスポーツに押しこんで、ポルシェやフェラーリの牙城を突き崩して欲しかったのですが・・・
    787Bは、マツダのテストコースで2回ほど走行に立ち会いました。アイドリングはまさに「爆音」高速走行音はキューンという悲鳴でした。大学時代、缶ビール握り締めて応援したルマン24時間の感動を思い出してじーんとなってしまいました。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月08日(水) 11時00分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    失礼。787Bは91年でしたね。私も大学生でした<記憶力なし
    そうですかあ,凄い音なのかあ。いっぺん生で聞いてみたいなあ。
    河口湖自動車博物館あたりで走行展示してくれると嬉しいのですが。

    シャンテって360cc時代にあった軽自動車ですよね?あんな時代に
    すでにそんな計画が進んでいたんですか。知らなかった。
    ローターを水平に載せたらエンジンのデザインがまがまがしくて
    カッコイイでしょうねえ。3方向にプラグが伸びてたりして,
    ベベルギアで一段目を減速して,受けるクラウンギア自体が
    フライホイールになってたりするとか。

  • 黒土龍@Monolith さん 投稿日:2000年11月08日(水) 13時31分
    [Mozilla/4.75 [ja]C-NSCPCD (Win95; U)]  
    >シャンテ
     というのは知っていたのですが、随分前ここでロータリーの話題が上がった時に書いたので今回この件についての発言はしませんでした。
    敢えて過去ログを探して読む必要はありません、大した事書いてませんから。
    >ベントレーを「高速トラック」と言ったのはエットーレ・ブガッティだったような。
     ご指摘通りです。

     知識と記憶が腐敗の一途を辿る今日この頃です。
    本格的に駄目だなぁ、はぁぁやっぱもう隠居かねぇ。


  • ワタシも同じ。 おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月08日(水) 14時46分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    記憶の腐敗はワタシも同じです。787B優勝は遙か昔のことかと
    思ってました。わずか9年前だったのですね。9年前では最近と
    感じてしまうのは,やっぱりワタシも歳かしらん。

    >過去ログ
    そういえば検索機能。ちょっと技術的なブレークスルーがありました。
    開発時間を何とかひねり出さないと。

  • KI-CHI さん 投稿日:2000年11月08日(水) 19時59分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)]  
    >シャンテ
    と、言えば、昔、所ジョージの車番組で、
    0−200m大会を延々勝ち抜く、青いシャンテ
    がありました。

    どっかのショップが、ロータリーのっけたのかな?



  • あれは・・・ LJ20糊 さん 投稿日:2000年11月08日(水) 21時40分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)]  
    >青いシャンテ
    たぶんRE雨宮製でしょう。確か2台作ったと思いますが。1台はテスト中だったか、
    クラッシュしたらしいですが。
    ロータリーといえば、ウチの会社の人がプレストに乗ってたそうで、テールランプや
    加工ワイドホイール+CR88なんて物を貰って持ってたりします。おきさん要ります?

  • あれは大笑いでした あいば さん 投稿日:2000年11月08日(水) 22時39分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >青いシャンテ
    たしかゼロヨン大会かなんかで、下品なアメ車やらこじゃれたヨーロピアンをぶっちぎって2週くらい勝ち抜いたけど、エンジンブローであえない最後だったような。
    じむにー海苔としては軽自動車が高額スポーツカーを蹴散らすさまが痛快でした。

  • 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年11月08日(水) 23時15分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    そう言えばスージースポーツでSJ−30に12B乗っけた奴を見かけたことがあります。
    無茶な車でした。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月08日(水) 23時30分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >雨宮RE
    ひえー,そんなのあったのですか。見たかったです(ToT)
    所さんの番組は結構見始めたのが終わり近かったからなあ。

    >12B入りSJ-30
    あ,ワタシも見ました。あの界隈では有名な車でしたね。
    やっぱ,ジープとかを蹴散らしてましたねえ。
    ※2重カキコ,消しときました>三十朗さん

  • わはは おきかずひこ さん 投稿日:2000年11月09日(木) 03時03分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >黒土龍さん
    変に突っ込んでしまってすいませんでした。私も最近忘れっぽくて困ります。それ以前に注意力散漫なのは、「沖とドライブすると絶対迷う」という定評どおりです(^_^)。
    >LJ20糊さん
    うーん、プレストですかー。私には不要ですけれども、世の中にはノドから手が出るほど欲しがっている人がきっといると思います。私も周りに声をかけてみますね。
    >おかちんさん
    むむむ、ロータリーは別に水平に積まなくても良いのでは・・・
    私としては、AZ−1にロータリーを積みたいですね。雨宮のグレッディ6(だったか)のように過剰にモデファイするのでなく、あくまでカタチはノーマルで。ノーマルでも175-14くらいは違和感なく入るので、Sタイヤでもおごればパワーの吸収もだいじょうぶ。なんせF5Aはドロンドロンと品のないエンジン音がどーも気に入らないので。性能はいいんですけどね。

  • 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年11月09日(木) 10時05分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    >やっぱ,ジープとかを蹴散らしてましたねえ
    私のJ−57が出足で負けました。音も全然2ストの音じゃないし。で、スージーへ行ってその話をしたら
    『あ、アレはウチで組んだんですよ』と軽く言われたのを覚えてます。最初の頃黄色ナンバーだったんで
    (完璧な脱税ですな)騙されました。あの車体に12Bじゃぁ速いですよねぇ。

    2重カキコの件有り難うございます。夜は回線が重くてたまに起きますね

  • あ。思い出しました 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年11月09日(木) 13時26分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    あの初代のロータリークーペってモーターショーに出品する際に松田社長が自らハンドルを握って
    陸送したんですよね、広島から。銀行管理になる前の松田社長にはこの手のエピソードが多いらしいです。


  • あいば さん 投稿日:2000年11月09日(木) 14時05分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    今夜は24時15分から再放送だっ!
    会社を23時までに出れば見られるぞ、と。
    さ〜、がんばろ〜!

  • あいば さん 投稿日:2000年11月09日(木) 21時32分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    げげっ、あと一時間半しかない…。
    ちょっとやばいかも。

  • あいば さん 投稿日:2000年11月09日(木) 22時58分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    …ああ、だめだ。帰れん。…ああ(涙)

    …こうなったら24時15分から会社の会議室で…

  • 今からゴー! おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月09日(木) 23時00分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    とりあえず,ほったらかして今から帰宅。間に合うか?
    明日一番にくればいいんだ,きっとそうだ(よね?)。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月10日(金) 02時26分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)]  
    開始30秒遅れで何とか視られました(^^)ビデオも3分遅れで
    なんとか録画できました。またもや保存版ビデオになってしまい
    そうです。早く後編が視たいです。予告だけで泣ける(ToT)
    あいばさんは間に合ったのかな? 三十郎さんも録られたそう
    ですし,安心して仕事して下さいね。

  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月14日(火) 10時32分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    で,今夜後半ですね。再放送があるという気のゆるみと,人生最大の
    大騒ぎの最中のため,またもやスコーンとビデオ予約忘れ(ToT)
    また会社で録画しちゃおうかしらん。

  • 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年11月14日(火) 10時48分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    大丈夫!今日も仕事を放り投げる算段(何せ夜間作業から、来客から全て明日に回しました)
    はしてあります。私の方でビデオ撮っておきますんで、最悪時のフォローにお使い下さい>おかちん殿


  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月14日(火) 21時49分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    会社のデッキは使い方が荒いせいか,ドラムにテープが巻き付いて
    しまいました。うーむ,また再放送組に転落です(TT)
    三十朗さん,ありがとうございます。今度LE-7海底大捜索の回を
    持っていきますので,再放送で逃したら,おじゃまさせてください。

  • Xに感動して 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年11月15日(水) 11時01分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    MAZDAのサイトを見に行ったら、面白い物を発見。ここを押してこんな物まであったんですねぇ。本当にロータリーの未来を信じて疑わなかったんだろうなぁ。

  • おかちん@再放送待ち さん HomePage 投稿日:2000年11月15日(水) 12時13分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    残念。やっぱり観られませんでした。あー木曜日の晩が
    待ち遠しいです(TT) 予告編が頭をグルグル回ってる〜。
    昨日の回を観られた方はどのくらいいらっしゃるのでしょう?
    ネタばれ覚悟でお話聞きたいです。きゅう。

  • ではネタバレ覚悟で 三十郎 さん HomePage 投稿日:2000年11月15日(水) 14時01分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    1つ残念なのはルマン終了翌日ジャガーが『おめでとうマツダルマンこの偉業を忘れない』と言う宣伝を打ったこと、マツダの優勝記念広告はジャガージャパンが同目的のために抑えていた新聞1面を譲ったこと、この2点が語られなかったことですかね。NHKでは無理なんでしょうけど、共に良い話だったのでやってくれると良かったんですが。
    あ、ルマンを走った車両が出てきます。物凄くいい音で回ります。ロータリーはスターターを回しているときの音がレシプロと違って好きです。

  • おかちん@再放送待ち さん HomePage 投稿日:2000年11月15日(水) 17時25分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    うう,美談ですねえ。でも内心穏やかでなかったでしょうね。
    漫画的な表現をすれば,青筋ピクピクさせながらにこやかな表情を
    してみせるジャガーといったところでしょうか。

    >ルマンの車両
    ってえと,スタジオに登場ですか? いいなあ,クボジュンさん。
    そういえば最近ホッペ赤くないなあ,彼女。
    スタジオで音録りとなれば,結構リアルな音がするかもですね。
    期待がますます高まります。

  • たけぞう さん 投稿日:2000年11月15日(水) 19時16分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    10年くらい前のモーターショーでマツダのコンセプトカーが「10A」というエンジンを積んでたと
    思うんですが、あれって何なんでしょうか?ぜひ教えてくださいませ。

  • ふむむ おきかずひこ さん 投稿日:2000年11月16日(木) 01時47分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    うろ覚えですが、787Bのシャシーは新規開発ではなく、TWRジャガーのお下がりであったという記述を見たような見なかったような(^_^)だからジャガーのトクもないことはないと。
    >RE10A
    世界最初の2ローターRE市販車コスモスポーツのエンジンです。ファミリアロータリーにも流用されました。のちにコンセプトカーMX-04にアルミ化&燃焼改良版(モノによっては10Xという名前で紹介)となって流用されました。このMX-04は「MX-5」ロードスターとAZ-1という2台のクルマに分かれる形で市販されました。ちなみにAZ-1の最初のランニングプロトタイプにはサイドに「MX-04」とペイントされています。エンジンはミラターボでしたが(^_^)。

  • たけぞう さん 投稿日:2000年11月17日(金) 10時57分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    10A>そもそもコスモスポーツ用だったんですね。すっきりしました。これをアルミローターにした
    ものの実用化は(生産用)、無理だったんでしょうね…コストとか燃費とか…
    MX-04に感動して、結局ろどすた(MX-5)に乗っている私です。


  • おかちん さん HomePage 投稿日:2000年11月17日(金) 12時12分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    見ました!再放送!(以下ややネタバレ注意)
    映像で見ると鮮明に思い出しますね。うん,大学生でした。
    そういえば787Bのマグナカー用のポリカボディを作ったのも
    あれを見て感動したせいでした。あいばさんと作った四駆本の
    2色刷のインクの色を決めたのも787Bから取ったんでした。
    知らなかったのは,ロータリーが禁止になるのが事前に決まって
    たということです。優勝した後,締め出されたんだと思って,
    「全く,ヨーロッパ人は」なんて思ったりしてたんですが。
    よくぞあのプレッシャーの中で戦えたものです。
    ゲストもよかったですね。寺田陽次郎さんがマツダ所属のレーサー
    だったのも知りませんでした。年々水野晴朗に似てくるなあ(^^;

    >お下がりシャーシ
     手元に787Bのプラモがあるんですが,ジャガーはナゼかデカール
     しか持っておりません。両方あれば比較できたんですが。

    >ろどすた
     なるほど,購入前にそんな経緯があったのですか。
     そういえば,作業の進捗はどうです? こんど拝見させて
     ください(^^)

  • あいば さん 投稿日:2000年11月17日(金) 12時50分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    おきさんあたりはすでにご存知でしょうけど、こんなページ(ここを押して)も発見。
    プロジェクトXのテーマ曲を脳内BGMにして読むとうるうるきます。

  • 松浦 さん 投稿日:2000年11月17日(金) 21時50分
    [Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)]  
    ちょっと皮肉な話をすると,「ロータリースピリット」と称揚すればするほどに,マツダの商売下手が際だつのも事実だと思う。

     本当にロータリーの可能性を引き出した車を作っていたのか。ロータリーファンなだけに,口惜しい。

     本当にあの「おじさん部長がハンコ回しした」としか思えないデザインのユーノスコスモで,「夢よりも美しい」と言われたジャガーEとケンカするつもりだったのだろうか。
     3ローターの小ささを生かした,それこそカウンタック(このたとえがいいかどうかは別だけど)のようなデザインの2+2だったら…

     AZ-1が1ローターロータリーだったら…

     ロータリーの小ささを生かしたFFトールボーイがあったら…

     ロータリーには無数の「惜しい!」がまとわりつくのがなんとも。

     結局「ロータリースピリット」と自称しうるのは初代コスモ→RX-7シリーズだけだと思う。

     残念ながら会社としては,たくさんの技術の鬼に加えてさらにたくさんの「凡庸なオジサン」がいたということなのだろう。

    松浦