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気になるデトロイト おかちん さん HomePage 2001年01月10日(水) 21時45分
[Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]
かのデトロイトで華やかにモーターショウが行われているようですが,
マツダが久々にロータリーの新車を出してくれましたね!(ここを押して
写真が一枚しかないので何とも言えませんが,オーバーハングが切り
つめてあったりして,なかなかカッコ良さそう。

日経BPのAUTOMOTIVE TECNOLOGY(ここを押して)というサイトが
便利です。新チェロキーの写真とかも出てます。

新フェアレディZの情報はまだみたいです。新聞に載ってた写真は
アオリ過ぎててよく分かんなかったので,楽しみです。






  • 一部反論、他同感、そして蛇足 黒土龍 さん 投稿日:2001年01月11日(木) 02時27分
    [Mozilla/4.75 [ja]C-NSCPCD (Win98; U)]  
     私的にはZはOK
    理由はセリカよりは少なくとも過去のデザインスタイルをきちんと踏襲しているからです。
    300ZXはさておき名車240Zがコンセプトに加味され、かつ見た時に「この辺が240Z、この辺が300ZX」と判別出来るという点で成功しているように思えます。
    初代シルビアを彷彿させるボテイサイドに通ったエッジラインもGood。
    いっそエンジンはV8-4L位にして欲しかったです。

     ついに出ましたね、マツダが開発していた4ドアスポーツセダン。
    スタイルや性能もさることながら、新型エンジンやカーボンコンポジット製プロペラシャフトといった技術面が光る一品。
     気になるのはRX-8という名前、RX-7の後継という事になってしまうんでしょうか?
    あれはあれでいいとして、出来れば正統派スポーツクーペであるRX-7の開発も続けて欲しいものです。

     チェロキーは私もダメです。
    デザインは慣れるにしても、FISになってしまったのがなにより残念。
    しかも現行チェロキーの後継になる雰囲気が濃厚、また次に買いたい車候補が減ってしまった。
    TJがまだ残っているのがせめてもの救いですが。
    やれやれ、これでは今後もし車を買っても「新しい車は旧い車」という愉快な状態がいよいよ現実味を帯びて来ました。

    おかちんさん>
     わざわざスレッド立ち上げる程でもないのでこの場借りて掲示板に関する質問と御要望事項をば述べさせて下さい。
     まず質問、HP-Titleテキストボックスに文字を入力するとどのような効果があるのでしょうか?
    見た感じ表示には何も変化がないような気がするのですが......
     次は御要望。
    会社からのアクセスにはシンプルなnisebbsの方を使わせてもらっているのですが、そちらの方にも題名表示機能を付加出来ないものでしょうか?
    表示圧縮・展開機能の方はなくても構いません、是非御検討下さいませ。

  • RX-8 おきかずひこ さん 投稿日:2001年01月11日(木) 02時30分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    ここを押して
    いろんな方向から見られます。
    いやー、本物はまだカゲも形もないんですがね。この観音開きは苦労しそう・・・とか言ってたら、ウチが受注してるやん。殺す気か〜!
    しかしまあ、オールドな私には最近の車のデザインはついていけませんなあ。


  • KI-CHI さん 投稿日:2001年01月11日(木) 11時21分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)]  
    >でもチェロキーだけは単純なほどかっこいいぞ(--#
    失意のあまり、さっき車検を通す電話をしました(ウソ)(^^; 
    8年目になりました。

    >気になるのはRX-8という名前、RX-7の後継という事になってしまうんでしょうか?
    エエー? それは大変。
    この車は、ロードスターの乗り換え者がターゲットですよね。
    スポーツ車が無くて、なにがロータリーだろうか?

    >しかしまあ、オールドな私には最近の車のデザインはついていけませんなあ。
    そうですよね。なんで車は原点回帰しないのでしょう?
    ファッションなんか、10年おきに戻ってくるのに…

    やっぱし、僕らが特殊で、一般の消費者は、ああいうデザインが好き
    なんでしょうか?



  • 新型チェロキー あいば さん 投稿日:2001年01月11日(木) 12時56分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >チェロキー>FIS
    わたしゃ今、長年連れ添った古女房のSJ10と魅力的な足の若い愛人L/Rに囲まれウハウハ状態ですので、厚化粧で貧弱そうなやつには全く興味はおきませんねぇ…、わっはっは。<どうやら脳みそ凍傷らしい


  • おかちん さん HomePage 投稿日:2001年01月11日(木) 13時33分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >掲示板について
     HP-Titleってのは,元々のCGIにあったリンクのリストを表示する
     機能の名残りです。そういえば不要ですね。外してみました。
     nisebbs.cgiの方にもタイトル表示を付けてみました(ここを押して)。

    >観音開きドア
     あのハッチっぽいメカメカしい開き方,カッコイイですよね〜。
     なんとおきさんのところでやられるんですか! ワクワク(^^)
     是非とも面白い話を聞かせてください〜。

    >スポーツ車
     4ドアとはいえ,かなりスポーツ系の味付けですよね。
     アルテッツァよりはもうすこしスポーツよりを期待していいかと
     思ってるんですが。センターコンソールがリアにもぶち抜きに
     なってるからきっとFRですよね? ね?


  • 三十郎 さん HomePage 投稿日:2001年01月11日(木) 15時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    >>しかしまあ、オールドな私には最近の車のデザインはついていけませんなあ。
    >そうですよね。なんで車は原点回帰しないのでしょう?
    >ファッションなんか、10年おきに戻ってくるのに…
    車も原点回帰の動きはありますよ。PTクルーザーや日産のパイクカーなんかがその走りですね。
    尤も『現代風』と言う余計な調味料がかかってます。

    >やっぱし、僕らが特殊で、一般の消費者は、ああいうデザインが好き
    >なんでしょうか?
    意見の分かれるところですが、ファッションと違い車は耐久消費財なのでデザイントレンド
    自体の動きは鈍く感じますね。その分デザイナーが『俺が次世代のデザイントレンドを作っちゃる』
    とりきんでつまらない(しかも尖った)デザインをしていると聞いたことはありますが、この辺は
    我々部外者には計り知れない部分がありますからねぇ。
    RX−8がこのデザインのまま発売されても、RX−7の方が魅力有るデザインとして残りそうな気はします。
    でも、或る程度すると馴染んじゃうんですよね、こう言うの。インプレッサ然り、今のセリカ然り。
    余りどぎついインパクトのデザインだと、飽きるのも早そうなんですが、その辺考えてるんでしょうか?
    でも、4ドアでスポーツっぽい味付けならあのデザインも有りかも。アルテッツァより面白いと
    思えましょうか。観音開きは日本の駐車場事情では良いと思いますよ。

    所でロータリーでFFって作れるんでしょうか?


  • おかちん さん HomePage 投稿日:2001年01月11日(木) 15時33分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >チェロキー8歳
     おお,もうそんなになるのですか。つい先日増えた仲間の
     ような気がしておりましたが。
     お誕生日おめでとうございます(^^)

    >尖ったデザイン
     最近気になるのがパキっとしたエッジの出てるデザインです。
     プレスであのエッジが出るって,一体どんなヘナチョコ鋼板を
     使っているんでしょうか。それとも凄いプレス技術が?
     KI-CHIさんに借りた福野礼一郎氏著の「ホメずにいられない」で
     ベンツの鋼板が凄くて思わず削ってみた話を思い出します。

    >KI-CHIさん
     ※長らく借りてしまってすいません,こんど返します(^^;


  • おお、偽にも題名が! 黒土龍@Monolith さん 投稿日:2001年01月11日(木) 18時52分
    [Mozilla/4.75 [ja]C-NSCPCD (Win95; U)]  
    " 喜んでいるのは偽ユーザーの私だけのような気もしますが。
    毎度の素早い対応には感服いたします。
    ありがとうございました>おかちんさん

    >RX-8のエンジン・駆動レイアウト
     プロペラシャフトがあるんですから、FRなのは明らか。
    正確には全長の短いREの特性を生かして前軸より後方にエンジンがマウントされるのでフロントミッドシップという事になりますね。
    (従来のFMRより更に後方に位置する為「セントラルミッドシップ」なる造語をまた生み出してしまったようですが)
     こうした辺りもさすが""RX""のコードネームを
    "

  • わたしも偽ユーザー あいば さん 投稿日:2001年01月11日(木) 19時53分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    こう書くとなんだか正規ユーザーじゃないみたい<実はそうだったりして
    こんなに早く直せるのなら、わたしも早く言えば良かった。
    直してくれてありがとうおかちんさん、声出してくれてありがとう黒土龍さん。

    >観音開き
    たしか最近のフォードかどっかのフルサイズピックアップのキングキャブにもありましたよね。そうそう、それからサターンのセダン?にもありましたっけ。
    間口が広くなるようなので、便利そうだけどスポーツカーだけに剛性大丈夫かな?とも思ってしまいます。

    >○○が最高に決まってんじゃん
    お互い何の迷いもなく自分の車が誇れるっていいですよね。
    それが周囲に受け入れられるかどうかはともかく。>黒土龍さん他心当たりの皆様



  • デザイン棟の人々 おうやん さん 投稿日:2001年01月12日(金) 01時37分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)]  
    >現在は「デザイン部門」というのが独立して存在し、しかもそこのデザイナーには車に
    >関する知識はおろか人間工学すらろくに勉強していないような輩も少なくないとか。
    >しかも開発部門は訳判らん妙なデザインを極力崩す事なく機能部の設計を行うという非
    >常に不毛な行為を強いられる悲惨な状況もあるようです。

    私の勤めている自動車会社、更に私の見るところに関して言えば、全くその通りですね。
    デザイナーのいるデザイン棟は、当然ながら会社の中でも秘匿性の高いところだけに、
    デザイナー以外ほとんど入れない「独立国家」になってしまっております。昔の話です
    が、設計の人間が入っていったら机の上に脚を放り出して昼からビール飲んでた、とい
    ううわさもあるくらいで。そのくせ、用事があったら自分から来ないで呼びつけるし…

    設計の人間が集まると、「技術屋だけでクルマ造らせて貰えないかなー」っていう話題
    になることが結構あります。私はシャシー担当ですからデザインと折衝することはまず
    ありませんが、ボデーの連中はプレスが出来るかどうかも考えないデザイナーと、二言
    目には「出来ません」しか言わない板金屋の板ばさみで苦労しているみたいです。エン
    ジン屋さんもデザインの為に冷却口の面積が不足するというのでぼやいてましたし。

    設計屋の見るところ、いまのデザイナーはインダストリアルデザイナーにあらず、アー
    ティストの類でしょう。シャシーの例で言えば、例えばデザインスケッチなどはタイヤ
    とボデーのホイールアーチをぴっちりくっつけて描いている。確か絵的にはカッコイイ
    んですが、タイヤがサスペンションとしてストロークすることが考慮されてないので、
    実際のクルマが出来てみると隙間があいてカッコ悪くなる。こんなことは写実的に描い
    てみれば一目瞭然のところですよね。それを上層部の顔色伺いにウソ書いて、そのオハ
    チが設計に廻ってくると言うのは耐えられないです。

    結局、グチになってしまいました(笑)英語では設計者もデザイナーなんですけどね。


  • おかちん さん HomePage 投稿日:2001年01月12日(金) 02時46分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    あ、おうやんさん、冬季総合画力演習ではわざわざお寄り頂いて
    ありがとうございました(^^)
    私の中でもデザインってエンジニアリングの上に立脚しているもの
    なんですが、世の中ってのはそうじゃないみたいですよね。
    は、私の描くメカって、やはり世間的にはカッチョ悪い部類?(^^;
    いいんだ、黒土龍さんや、あいばさんみたく、強く生きるんだ!

    >ホイールアーチがボデーにピッチリ
     うお、そいつぁ凄い(^^; でもそう描きたくなる気持ちはなんとなく
     分かります。簡単にかっこよくできますもんね。あ、それを実車で
     実現している車がありましたね。そう、「超7」(^^;
     あのタイプのフェンダーは何ていう名前がついてるんでしたっけ?
     >超7乗りの方々。

    >観音開き
     元はといえば、大昔のタクシーとかもそうですよね。アレはお客の
     ことを考えた機能立脚型のすばらしいデザインだと思うのですが。
     いっそのこと、全席前開きドアってのもいいかも。

    >偽板ユーザー
     おお、私個人用かと思っていたら、愛用してくださる方がいらしたの
     ですね! CGI関連でのご意見、ご要望はいつでも大歓迎です。
     伺ったらすぐに試します! でもすぐに動くかどうかは...(^^;


  • ううむ しないつぐみ さん HomePage 投稿日:2001年01月12日(金) 09時02分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)]  
    乗ってもいないし触ってもいない素人が言うのも、生意気な感じでなんですが。
    >>デザインとか
    思うに、多くの(であろう)ユーザーは、車を「道具」としてではなく
    「ファッション」として捕らえているのではないかな、という気がします。
    カタログスペックにしても表層的で意思のないデザインにしても
    訳の解らない改造(笑)にしても、
    例えばブランドの(銘ではなく)「名」で有ったりとか、
    洋服の柄なんかと同じレベルで見ているのではないかなー、と。
    敢えてこの場所で繰り返して言うのも馬鹿馬鹿しい事かも知れませんが、
    モノの

  • おお!それだ! おかちん さん HomePage 投稿日:2001年01月12日(金) 16時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >SLとロケット
     あー! なんか通じ合うものがあるなあ,と前から思ってたんですが,
     今謎が解けました。

    >洋服のデザイン
     なるほど,アーティスティックな意味でのデザインが先行している
     最たる例ですね。 あ,でも機能優先の服ってのもありますね。
     軍服とか制服とか。スキーウェアなどのスポーツウェアとかも
     まだ機能がやや優先かな? やっぱりそういった服の方がカッコ
     イイと思えてしまう自分です(^^;

    >連携
     確かに。片方だけじゃ,絶対成立しないものですから。
     技術とデザインがお互いを尊重しあえるのが理想ですねえ。


  • KI-CHI さん 投稿日:2001年01月15日(月) 11時27分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)]  
    深夜のニュースで東京オートサロンにトヨタが出した限定車(MR-Sベース)が映っていた。
    ちらっとだったけど、なかなかカッコ良さそう。
    ネットで一般から応募したデザインをベースにしたとか言っている。
    うーん、一般公募の方がいいなんて… どういうこと?


    と、思ったら、ZAGATOがデザインしたのね(^^;
    ここを押して



  • 8割り増しですね。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年01月15日(月) 14時54分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    おー,使用前,使用後ってくらい変わりましたね。フロントビューも
    面影すらないくらい新しくなってますし。グレーの部分は是非とも
    カーボンパーツにしてもらいたいなあ(^^)

    こんなのもありました(ここを押して)一見エリーゼ+ボクスター。
    こんなに見た目が変わるのに,全部ボルトオンだそうです。
    ホイールはアウターオフセットにしているのでしょうか?
    車幅にどうやって合わせているのか,謎です。


  • こんなの発見! 三十郎 さん HomePage 投稿日:2001年01月17日(水) 09時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    ここを押して
    プラで作ったボディで、軽量化とリサイクル効率は最高だとのことです。でもこんな車ジープに見えないです。
    今時の解釈だと、こうなってしまうんでしょうかね?


  • おかちん さん HomePage 投稿日:2001年01月17日(水) 21時42分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    >プラジープ
     「Jeepの伝統に敬意を表しつつ...」ですって。何かの冗談かと
     思いました。上っ面の形をまねただけで,ナゼその部品がその
     形をしているのかを全く理解していないですね。
     側方の見切りなんか最悪。山走れるんでしょうか。

     そもそもリサイクルとか言う前にこんなパイクカーじゃなくて
     実用的な車を作って欲しいモンです。
     しっかりしろお,クライスラー!!


  • 走るのはガワや名前ではありませんよ 黒土龍@Monolith さん 投稿日:2001年01月19日(金) 16時53分
    [Mozilla/4.75 [ja]C-NSCPCD (Win95; U)]  
    >しっかりしろお,クライスラー!!
     Jeepに関していえばあそこはそもそもしっかりなどしてません。
    チェロキーにしても基本はAMC時代に設計された物で、いちから開発したJeepは実質ないといえます。
     彼らはJeepの製造会社をまるごと買って、細部をいじったりボディを載せ換えたりしながら売っているだけに過ぎません。

    >山走れるんでしょうか。
     私はこのプラジープには好印象を持ちました。
     どうしてもあのキワモノボディで評価してしまいがちですが、その下を見てみるとどうでしょうか?
    大径で比較的細身のタイヤを装着し、しかもそれらは可能な限り4隅に配置され、アプローチ・ディパーチャー・ランプブレイクオーバーの各アングルを稼げそうな優秀なレイアウトであるように見受けられます。
     駆動や懸架方式、シャシー下の突出具合などまでは判りませんが、それらがしっかりしていればかなり素性は良さそうに思えます。
     ただ山直4-1.6Lではいくら何でも非力過ぎ、個人的にはあとプラス1Lは欲しいところです。
     スタイルに起因する見切りの悪さは(公道以外で)あちこちぶつけながら慣れればある程度解決出来る些細な問題だと思います。
    確かに前述したように機能的なボディスタイルである事に越した事はないと思いますが、不整地を走れるかどうかという点で語った場合、それはさほど重要なファクターではありません。
    名前なんかはなおさらです。

    デザインといえば......
     新型日産シーマのVTCFに、何やら自慢気にスタイルコンセプトなんぞを語るデザイナーらしき奴の登場するVer.があり個人的にとってもムカつきます。
     本当に自慢していいのは、絵に描いた餅を食えるようにした設計・製作部門の人々達だけである!




  • さすがのご指摘(@o@; おかちん さん HomePage 投稿日:2001年01月19日(金) 19時05分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    さすがは黒土龍さん,鋭い。たしかに猛々しい脚です。
    私はダメダメなボディにすっかり目を奪われておりましたが,
    見た目通りの性能を発揮してくれるなら,前言撤回せねばなりますまい(--;

    確かに山車の上物って,普通の車から見れば存在価値は薄いですよね。
    ボディで周囲を欺きつつ,本当に「敬意を表した」脚を持つ車
    だとしたら,結構凄いことなのかも。う,続報が読みたい..。