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あくまで計画なんですが。 おかちん さん HomePage 2001年09月14日(金) 22時28分
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なんだか世の中、暗い話ばっかなので、明るい?話題を1つ。

かねてより話が出ていたILMAの本の基本計画を練ってみました。
今のところ計画だけなんですが、皆さんのご参加が頂けるようでしたら、
実行に移したいと思っております。最小催行人数は4人以上を期待して
おります。

とりあえず、叩き台です。テーマは仮ですんでご提案も是非。

 期 日:第一目標は冬の総火演。ダメなら翌夏。
 テーマ:自分の持ってる機械に関するエピソードを元にした漫画、文章。
    :「ピンチに陥った話」とか、全体でテーマを一本化しておく。
    :できれば要ヒロイン。登場人物の女の子化などで対応も可。
    :エッセイでも日記でも、ドキュメンタリーでも絵だけでも表現は自由。
    :文章の人は、周囲の参加者にイラストをお願いするとか。
 形 態:どうせ好きな人にしか売れないので、損益分岐点は低いトコに設定。
    :オフセット、単色刷り(紙の色変え程度)、100〜200部程度?
    :人数、原稿の量によってはコピー本へ格下げもアリ。
 発行元:ILMA Express。
    :上記形態なら予算出しもILMAで。黒字なら分配、赤字なら被ります。

どうでしょう? 盛り上がってくれるといいんですが(^^;

  • スミソニアン=ARMY さん HomePage 投稿日:2001年09月14日(金) 23時20分
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    とっても面白そうですね。
    でも、私の場合は全く女気無しで生きてきている上に、皆様のように面白いメカの話もないので・・・・
    ちなみに、黒字が出たらFIAT500資金の一部にしてみるというのも面白いんじゃないかと周囲からはやし立てたり・・・
    そうして、これでまた本が作れるんじゃないかと。



  • まってました! KI-CHI さん 投稿日:2001年09月15日(土) 00時20分
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    なんか、やっと重い腰をあげたなって感じですね。
    是非参加、させてください。

    で、是非、うちのサークルに置いて…  ってのは、調子良過ぎですね(^^;


  • こちらこそ是非。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月15日(土) 01時07分
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    うちでは総画演に申し込んでいないので、是非置いてやってください。
    そうか、販売網も準備しないと、在庫の山になってしまいそう(^^;

  • うわあ おきかずひこ さん HomePage 投稿日:2001年09月15日(土) 05時56分
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    おもしろそうですねー
    ぜひとも末席に加えていただきたいもんですが・・・
    表紙はやっぱりフルカラーが良いのではないでしょうか。
    目のひき方が違いますしね。28Pで200も作れば@200くらいで出来るのではないでしょうか。
    売上げがあったら、プールしておいてみんなで飲み食いしてしまうのがいいかと。

  • おお! おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月15日(土) 12時16分
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    おきさん、是非ともやりましょー!
    カラーでもそんなに安く作れるもんなんですか。前に個人誌出したときは結構出費が
    あったけど、あれは分厚い本だったからなあ。ちょっと値段を調べてみます。
    おきさんのところに、とも思ったんですが、そっちじゃ遠いですもんね(^^;

    売り上げは、当日夜の宴会費用に。って赤字だったりして。

  • いよいよ計画始動ですね(^^) しきしま さん HomePage 投稿日:2001年09月15日(土) 15時35分
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    tear dropとしても、是非、協力させてください。
    総画演、ということは納期は11月中旬と考えた方がよろしいでしょうね。
    描くとしたら・・・多分『セラ』ネタ・・・かなあ。

    >表紙
    カラーに出来る環境があるのでしたら、やはりカラーにしてしまう方が
    いいでしょうね。多少多めに刷っても、このようなテーマでしたら、
    内容も陳腐化しない分、在庫整理に長い時間かけても大丈夫でしょうし。

    >販売網
    そうなんですよね。個人で本を出すときには、これがネックに
    なりますね(^^; よろしければ、コミティアとかにも
    だしませんか? 手続き、費用などこっちで被ってしまっても
    構いませんし。FIAT500もそうですが、こうやって皆さんで
    遊べたら楽しいでしょうね。

    とりあえず今はどんな方達が執筆されるのかが楽しみです(^^


  • 是非実現を! LJ20糊 さん 投稿日:2001年09月16日(日) 01時54分
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    いよいよですね。強力な執筆陣がいらっしゃるので、相当読み応えのある本が
    出来そうですね。微力ながら、何かお手伝いさせて下さい。と言っても私は絵も
    描けないし、有るのは車の故障ネタかダメダメネタぐらいですが。あとは使い走りか
    カンパですかね(笑)

    おきさん達のように兄弟合作というのもあるんですが、ウチの場合絵も話もダメダメ
    なのが悲しい・・・



  • 参考までに おきかずひこ さん HomePage 投稿日:2001年09月16日(日) 05時15分
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    私がいつも使っている栄光印刷の23セット
    ここを押して
    B5判28Pを200部で@230くらいですから、売価300円にして利益14000円。
    バルチックカレー食べ放題。
    私はパラパラまんが担当。

  • わかつき さん 投稿日:2001年09月16日(日) 07時53分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    面白そうですね〜♪
    SF研、文芸部に籍を置いていた人間にはちょっとわくわくします。
    #遅筆で締め切り破り、落としがよくありましたが…

    参加させていただきたい気はするのですが、締め切り破りの常習犯
    なので、たはは…。
    売り子ならお手伝いできそうかな〜。

  • なんか久しぶり はやと さん HomePage 投稿日:2001年09月17日(月) 02時31分
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    Rolling Veggy以来の感触が!よみがえるぅぅぅ。
    おもしろそうだねえ。

  • いけそう、かな? おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月17日(月) 14時22分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    手がいっぱい挙がってるようで、よかったぁ(^^;
    どうやら、行けそうですね。

    ええと、いまのところ
    KI-CHIさん、おきさん、しきしまさんが確定ですね。
    LJ20糊さんとわかつきさん、はやとさんも参加の可能性アリという
    ところでしょうか。

    文章の方は別にイラストじゃなくて、デジカメ画像とかでも行けるかな?
    創作物だと、参加の間口が狭いかも、というのを若干心配してるんですが、
    いかがでしょう?。

    大雑把なスケジュールですが、こんなもんを考えてます。
     10月15日 ページ数申請
     11月15日 締め切り
    参加のGo、Stop判断はページ数申請までで結構です。
    よろしくご準備&ご検討下さい(^^) >ALL

    >栄光印刷
     見てみました。す、すごい。いつも使ってるしまや出版よりも
     5000円以上安いです(^^;
     A5判で作ると結構安くできるんですね。これも手だなあ。
     この手の本はコンパクトな方が見栄えがするかもしれないですね。

  • 栄光は… KI-CHI さん 投稿日:2001年09月17日(月) 15時38分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    僕も使ってます。

    値段は安いけど、品質もそれなり。対応もそれなり(^^;
    でも、安いから換えられないんだよなぁ…
    あと、年々、締め切りが早まってるので注意。



  • 松浦 さん 投稿日:2001年09月17日(月) 16時52分
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     あ,私も参加します。文章ならなんとかなりますから,誰かにイラストを依頼することになるのかな。

    おかちんさん,お願いできるかしらん。

    松浦


  • ちなみにしまやは… おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月17日(月) 16時55分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    しまやの料金表です(ここを押して)。
    ちょっと安くなってました。
    B5で28P×200部だと5万円。@250円
    A5は28P×200部だと4万円。@200円
    ただ、A5だと、8P単位でしかページが組めないようです。やや不経済かも。

    このパックはこの前の個人誌で使った物です。本文の印刷はイマイチでしたが、
    表紙は綺麗でした。

  • りゃうかい。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月17日(月) 16時57分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    イラストの件、了解です。>松浦さん
    あとお一人くらいなら、何とかなるかな?(^^;

  • 遅まきながら… あいば さん 投稿日:2001年09月17日(月) 18時19分
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    わたしも手を挙げさせてもらって良いでしょうか。

    もう十数年前には漫画の真似事のような落書きは描いていましたが、今回はおそらくテキスト主体になるのかな。

    なお。
    「自分で持ってる機械でピンチに陥るヒロイン」という設定であれば、いくらでもあります、実話が。ちなみにその場合わたしの役柄は「ヒロインにヘンな機械を押し付けピンチに追いこむ悪い兄貴」だったりしますが(汗)。


  • Welcome おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月17日(月) 18時45分
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    お待ちしてました、あいばさん(^^) 逸話が服来て歩いているような御仁ですもの。
    選りすぐりのネタを是非お願いします。

    >十数年前
     昨日掘り出して読んでみました。懐かしさ爆発。
     ああ、自分のページだけは封印したい(^^;

  • そうそう おきかずひこ さん HomePage 投稿日:2001年09月18日(火) 02時35分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    なんというか、作りがザツなんですよね。まあフェアものですし、我々の本はテキストばっかりなので、安さ優先で行ってます。
    綺麗さなら金沢印刷とか緑陽社とかくりえい社でしょうが、それなりに高い(みたい)
    私の場合、即売会で買ってくる本は半分くらいコピー本ってくらいコピー本好きなので、あんまり画質とか気にしないほうです。本当は自分たちの本もコピーにしたいくらいで。
    大学時代の会誌編集(SF研です、わはは)の経験から、200P両面コピーを80部なんてのを毎月作ってました。
    「色トナーを使った2色刷り〜」
    「トレペでオビ製作〜」
    「本文紙色変更〜」
    ほとんど趣味で最新鋭コピー機を導入するタバコ屋のおやじさんのおかげで、好き放題やってました。
    もう10年も昔の話です。

  • うんうん KI-CHI さん 投稿日:2001年09月18日(火) 09時37分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    >なんというか、作りがザツなんですよね。まあフェアものですし、
    フェアは、使ったことないんですが、やっぱり雑です(^^;
    原稿なんて、平気で切って面付けしちゃうし…
    でも、安いから…(以下略)

    >私の場合、即売会で買ってくる本は半分くらいコピー本ってくらいコピー本好きなので、あんまり画質とか気にしないほうです。
    コピー誌って、いいですよね。作り手のセンスが、モロに反映されますし、作り手との距離も近い気がします。 僕も、買う本の半分はコピー誌です。

    >「色トナーを使った2色刷り〜」
    プリントごっごで、4色印刷にチャレンジとかしませんでした?
    学生の頃って、お金の無い分、頭と時間使いましたよね。

    そんなわけで、いまの子達が、最初からカラー使うのには、なんか抵抗あるんです。 
    スミマセン、おやじ入っちゃいました(^^;


  • そうそう。コピー本! おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月18日(火) 12時59分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    楽しかったですよね。いろんな工夫して、オフ本っぽく仕上げてみたりして。
    最近の1600dpiクラスのレーザープリンターがあれば、コピーをしないでデジタル
    原稿をダイレクトに出力できるので、下手なオフセットより高品質な印刷が出来る
    んじゃないかなあ、とか思ってます。あとは製本さえ上手くできれば結構な本が
    作れるんじゃないかな? お?試してみるか?

    でも、こうした自由な工夫がオフ本で出来たら最高ですよね。
    ああ、どんなデザインの本を作っても赤字にならない人になりたいなあ(夢)。

    いろいろ考えた結果、とりあえず今回は慣れてて品質もある程度予想できる
    しまや出版で行く線に傾きつつあります。思ったよりは安いし。A5、B5はまだ
    確定してません。A5の1万円安は魅力だけど、作りやすさはB5かなあ、とも。
    その辺、ご意見、アイデアなどあればお願いします>皆様。

  • 嗚呼懐かしやコピー本 黒土龍 さん 投稿日:2001年09月19日(水) 04時31分
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     オフセット印刷も今ではかなり小ロットの部数にも対応しているようですが、内容的に「こりゃ絶対売れんわなぁ」という本はコピー機による印刷という選択肢になってしまいます。
    もうひと昔以上前に私とその仲間で作った四輪駆動車の本なんてのはまさにそれで、この低レベルの品質(内容的に)では下手をすると全く売れない可能性が大いにありオフセットは危険(紙の無駄である)と判断、企画段階から頒布部数は20(保管用の5部を含む)コピーによる印刷、自前の製本とかなり早い段階から決定していました。
    その当時既に「自前で最低限の同人誌製作システム」を目標に安月給はたいてワードプロセッサ(4行表示しかなかった)及びパーソナルコピー機(めちゃ高かった)といった設備も備えていたというのもありましたが。
     結果として意外にも完売、アレは嬉しかったです。

     同システムは、原稿入力・編集にはWin(Mac)、印刷にはパーソナルコピー機(買い換えて二代目)と、当時より機能アップして現在も健在。
    もっとも、もう作る予定はないのですがね、なぜか維持しています(^^;


  • ありましたねえ。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月19日(水) 09時49分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    SOHO向けの中位機が安くなってきたせいか、最近はジャンル的にも流行らなくなっちゃい
    ましたが、ありましたねえ。パーソナルコピー機。やっぱり同じ目的で、当時は憧れ
    ておりました。

    しかし、当時に比べると、コピー機の性能って上がりましたよね。速度は速いし、
    両面対応だし、ソーターだってそれほど珍しくありません。いまなら100部位なら
    小一時間で刷れちゃいそう。製本までしてくれると嬉しいんだけど(^^;

  • ええと、 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月22日(土) 01時50分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    さて、原稿用紙の件なんですが、とりあえずご意見なさそうですね。それじゃあ
    A4の原稿用紙(同人サイズ)でいかがでしょうか?アレの方がページが埋まり
    やすいし、文字原稿の方を手持ちのレーザープリンターで印刷できるので。
    よーし、コンテ切るかぁ。


  • 専用板作りました。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年09月23日(日) 00時08分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    本日、お茶会にて作ろう、と言っていたうち合わせ専用の板を作ってみました。
    細かな打ち合わせをメインの会議室でやるのもどうか、ということで用意しました。
    一応オープンサイトとして運営しますが、内容に関するやりとりなんかも発生すると
    思いますので、本が出来上がるまで楽しみをとっておきたい、という方は覗かない
    方がいいかもしれません(^^;

    本島の会議室と同じマルチスレッドなので、用件に応じてどんどんスレッドを
    立ててください。

    URLはここを押してです。