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拝見・松浦さんのAZ-1 おかちん さん HomePage 2001年10月09日(火) 13時58分
[Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]
雨の夜となってしまいましたが、松浦さんのAZ-1は無事お披露目と相成りました。
おニューの右サイドパネル、ボンネットはサスガにピカピカ。頬ずりしたくなりました。

エンジンルームは初めて覗かせてもらったんですが、いやまあ、見事に収まってますね。
バッテリーはスペース的に余裕がありそうなので、是非デカイやつに換装されると
良いのではないかと思います。ヨー軸方向の慣性重量が上がっちゃうかもしれませんが
クーリング時にエンジンがかけられないってのはさすがに大変そうなので。

しかし、一番驚いたのは着座姿勢ですね。いやはや、低い低い。地面に尻を擦ってる
のではないかと思うほどでした。シートをスライドしないと乗り降り出来ないって
のにはびっくりでした。やっぱし、クイックリリースのステアを付けて欲しいなあ。

残念ながら雨&夜だったので、写真はナシです。今度オクタマor箱根ツアーを是非。

  • それでは次のステップへ進むとするか 松浦 さん HomePage 投稿日:2001年10月10日(水) 00時49分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
     いやまあ,恥ずかしいというかなんというか。
     実は学生時代に1975年型ギャランに,それから大学院時代にはトゥデイに乗っていました。トゥデイは妹の車でオートマ,まあ可もなし不可もなし。ギャランはどこにも面白いところがない鈍重な車でした(まあもらいものだったし)。

     その意味ではAZ-1は乗っていて面白いので末永くつきあえそうです。

     さあ改造だ。その前に稼がなくっちゃ。

     ところで,ひょんなことから20日に蓼科で行われるシトロエンオーナーズミーティングに行くことになってしまいました。
     知り合いのシトロエンオーナーのお誘いです。
    「国産車で行っていいんですか」
    「トヨタ車以外ならオッケーです」
    はあそうですか。
    「大抵の場合トヨタ車以外は大丈夫ですから,次はアルファ車のミーティングにいきましょう」

     というわけで20日はシトロエンに囲まれてきます。いるかな,DS。

    松浦


  • それなら ふじのん さん 投稿日:2001年10月10日(水) 10時13分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    僕はアルファオーナーだから
    大丈夫ですね。
    行ってみたいなアルファミーティング。
    そのまえに、松浦さんのAZ-1見たいな。


  • 何故トヨタ車を(^^; おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月10日(水) 20時56分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    しきしまさんのセラ号をじっくり見せてもらっているせいか、やや悔しい気が(^^;

    シトロエンですか。いいですねえ。未だ、町中でエグザンティアを見ると、ああ
    やっぱちょっと欲しかったなあ。と思う今日この頃です。でもまあ306も気に入った
    ので仕方ないかと。こないだ三十朗さんと御殿場を無事に往復して参りましたが、
    ホイルベースが長いせいか、高速はホント楽でした。ハンドルがパワステとは思え
    ないほど重いのですが、これは味付けか、はたまた故障か(^^;

    そうだ、ふじのんさん、アルファがあったじゃないですか。アレなら雨でも。

  • たけぞう さん 投稿日:2001年10月11日(木) 18時09分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    ところで、松浦さんのAZ-1って何色ですか?

  • ちなみに おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月13日(土) 15時12分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    私が答えていいものかどうか、アレですが、青です。これまた稀少車。
    あいばさんによる速報レポートがここを押してにあります。


  • やあ,答えられてしまいました。 松浦 さん HomePage 投稿日:2001年10月14日(日) 01時51分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
     ILMA本の原稿に集中していたもので。と,いいわけ。

     そうです。青です。中古車オークションで捜して貰っていたので,あれこれえり好みしている余裕はありませんでした。自分も赤がいいなあと思っていたら青が来ちゃったわけです。

     11月になってもいいから(オープンは寒いかな),なんとか晴れた日に箱根に行きませんか。ふじのんさんの都合も考えて。

     いや,単に伊豆スカイラインの駐車場に,ここの常連のアレ車をだだっと並べてみたいというだけなんですが。

    松浦


  • おお おきかずひこ さん HomePage 投稿日:2001年10月14日(日) 07時28分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    綺麗なクルマですねえ。私のは赤ですが、青もナカナカいいもんです。
    AZ-1のいいところは、ボディパネルを着せ替えて色を簡単に変えられるところです。
    私の師匠のクルマなど、カメレオンのように赤くなったり青くなったり黄色くなったりしてます。
    >クイックリリースステア
    これをつけると、AZ-1の乗り降りはとても大変になります(^_^)ハンドルを持って乗り降りするので・・・
    私の場合、特にスライドもせずに乗ったり降りたりしてますが、個人によってはそうなんですかね。良く言われる「ウインカーレバー折り」も私はまだやったことがありませんし。

  • ハンドル 松浦 さん HomePage 投稿日:2001年10月14日(日) 14時23分
    [Palmscape/3.1.1J [ja] (v. 3.5.2H; 153x130; g4)]  
     トヨタ車
     やはり商売優先の愛されない車を大量に売っていることがマニアに嫌われているのでは。

     ちなみにカローラで検索するとディーラーのページばかりがひっかかりますが、これが日本に150台ほどしか輸入されなかったシトロエンSMだとちゃんとオーナーのページがみつかります。おお2台所有している人までいるではないか。

    今でもトヨタというと2000GTと800ですよね。86はマニアがついているというよりも、マンガに感化されたおばかさんが考えなしに漁っているというのが私の印象です。

     それでええんか?トヨタ。
     なぜか[つよければそれでいいのさー]とかいう歌が頭の中に響いてくる。

     その意味ではセラはトヨタの異端児ですね。

    松浦

  • スミソニアン=ARMY さん HomePage 投稿日:2001年10月14日(日) 23時16分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)]  
    悲しいかな私の車は典型的トヨタ車の一つであるコルサ。
    と言っても、私は気に入っています。
    確かに、個性のない車と言われればそうかもしれませんが、踏んでやれば結構走ってくれますし、エコノミー走行に徹したらヴィッツなんかには敵わなくても、年式の割にはそこそこの燃費で走ってくれるので、悪い車ではないと思います。
    スタイルはお世辞にも個性があるとはいえなくても、7年間連れ添っているので愛すべき車です。
    しかし、私の考えとしてはあれこれ言われながらも、プリウスを発売し、ガソリンエンジンでそれ以上の燃費のヴィッツを出したトヨタは凄い会社だと思っています。

    最近近所でなぜかヨタ8を見かけます。
    えらく状態が良くて、ナンバープレートが800。オーナーズクラブのステッカーも貼っていたし相当の好きな人の車なんだろうなと。


  • 普通は悪か 黒土龍 さん 投稿日:2001年10月15日(月) 03時39分
    [Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)]  
     トヨタは常にどのメーカーより「大衆車」という物の具現化に注力しているメーカだという印象があります。
    あらゆる民衆をそれなりに納得させるデザインや性能(この場合使い勝手の意)の平均的な車というのを作ると、どうしても没個性な物にならざるを得ないのではないかと思います。
    近年のホンダ車も個性的でなくなったという話を聞きますが、これもより多くの人々に売る為の事業展開の結果であるのは明白で、収益を上げるには結局トヨタ的になってしまうという事なのでしょう。
    実際、この2社はそうした効果によって、海外メーカーとの提携・合併などという事もなくその独立性を保っているのですから、企業として優秀さを証明しています
     しかして普通に使える車を高い水準を維持しつつ生産するという事は相当の技術力がなければ出来ません。
    ここでいう「技術」とは、ここではあまり大きく取り上げられる研究・開発(設計)といった分野ではなく、実際の製品を作り上げる為の技術いわゆる「生産技術」の呼ばれるものの事です。
    理論や図面の状態というのはいわば「絵に描いた餅」でしかなく、それを実際に食える餅にする為に必要な工作機械や生産・品質管理といった事に対しこれらのメーカは常に先進的なソフトウエア・ハードウエアを積極的に取り入れていたりします。
     また先の発言でスミソニアン=ARMYさんも例を挙げていましたが、ハイブリッドシステムや低燃費エンジンのいち早い商品化といった開発面での優秀性もきちんと備えています。
    トヨタが製品開発に投資する基準というのは、他業種の優良企業がそうであるように「利益に直結するか」という点なのだと思います。
     トヨタといえば先ごろNHKの番組「その時歴史は動いた」で豊田AA型の開発エピソードが取り上げられておりました。
    (ここを押して)
    創業者豊田喜一郎氏には当時「大衆車を生産し世の中に貢献する」という思いがあったそうで、トヨタの「偉大なるノンポリ」というのが実は創業理念であったという事実を初めて知りました。
     でもトヨタってセラとかMRシリーズとか、時々どう考えても購入層の限られるような車を出したりするボケをかますところがけっこうお茶目(^^
    大企業ならではの「余裕」と見方も出来なくはありませんが。
    >86レビン
     漫画は詳しく読んだ事ありませんが、あれより相当以前からこのモデルは人気がありました。
    その人気ぶりをあの漫画は描いたに過ぎないと思います。
    ただしFFの86を買っていたとしたら、それは間違いなく「おばかさん」ですね。

     こんな事いってますが、私はトヨタ党という訳ではありません、ランクル(除100・プラド)は好きですけどね。


  • トヨタ車 たけぞう さん 投稿日:2001年10月15日(月) 14時45分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    トヨタ車といってもたくさん種類があるわけで、中には良い車もたくさんありますよね。嫌われる理由は売れ筋車の設計が利益追求に走り過ぎな部分でしょうか。まあ消費者としてはどちらかを見て「坊主憎けりゃ袈裟まで…」か「罪を憎んで人を…」のどちらかに転ぶんだと思います。かくいう私もプリウスが出るころまでは「袈裟まで憎い」方でしたがそれ以降は「人を憎まず」の方になってます。「がわ」だけに限りますが、最近のトヨタデザインはすばらしいですよ。成功しているものも多いですし、失敗した車でもあちこちに巧みなデザイン処理が見受けられます。もともとデザイン処理能力の高い会社ですし。スミソニアンARMYさんの型かどうかわかりませんが、コルサだとL30系(特に初期)などは日本人らしい素直な美しさをもったグッドデザインだと思います。
    相変わらず商売上手ですが、相対的に前よりはリーディングカンパニーの自覚が芽生えたような気がします。願わくばもっと…

    AZ-1青>ですか、イメージ沸いてきました(っていうか写真拝見!)。私の家からだと長旅ですが、箱根も良いですね。しかしここの常連の車からすると、うちのは普通に見えるなぁ…
    ぜんぜん話しが変わりますが、スマート4ドアが気になってます。モーターショーで見てこようー

  • あうう ふじのん さん 投稿日:2001年10月15日(月) 22時36分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    行きたいなあ。箱根。
    いつ行けるかなあ。

  • トヨタのポリシー おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月15日(月) 23時59分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    なるほど、トヨタのポリシーは「ノンポリ」だったんだ。なんだかすごく納得行きました。
    企業(というかブランド)ってのは強い主義主張があって、それに呼応した消費者のみが
    それを選んでいく物だと思っていたんですが、それだけじゃ無かったんですね。

    考えてみれば、ブランドの主義主張って、それを使ってるユーザーさんの声に支えられて
    いる部分が大きいですね。トヨタのお客さんって、物静かな人が多いから、単に聞こえて
    こないだけなのかも。
    そういえば、カミさんの実家ではお父さんが15年以上前のチェイサーを大事に乗って
    います。今でも丁寧に手洗いしていて、カーポートしかないのに、いつもピカピカ。
    私のジムニーなんか恥ずかしくて近くに止められないです(^^;

    >ツーリング
    できれば寒くなる前に。寒くなったらオープンは諦めます。多分、幌が砕け散るので(^^;

  • うむむ・・・ しきしま さん HomePage 投稿日:2001年10月16日(火) 00時25分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >トヨタ車嫌い
    うーん、悲しいですけど、何となく分るような分らないような(;-;
    どんなジャンルでも最大公約数的な幸せというのは、自称個性派さんたちに
    とっては侮蔑の対象になりがちですしね。そのジャンルが深ければ深いほど。

    >セラ
    『車好き』には嫌われる傾向もあるセラですけど、機械好きにはタマンナイ
    部分は色々あるんですよ。技術面でいうのなら、世界でも最大級の曲面ガラスは
    それだけでも自慢してもいいと思いますし、ドアを支えるガスシリンダーは
    温度補償ステーを備え、温度の変化に関わらず一定の力で開閉操作が出来るように
    設計されています。

    製造技術にしても、液面プレスやレーザーカット加工などの当時の新しい技術が
    積極的に使われていたそうです。

    将来的な生産技術の実験車としてのセラ、というのもとてもいいのですが、
    それよりもなによりも、予備知識の無い子供が立ち止まって振り返って、
    声をあげる。そんな車を創ったという事を、トヨタはもうちょっと
    誇りに思っていいと思います。

    例え、それが1万台しか売れなかったとしても。


  • T社あれこれ 松浦 さん HomePage 投稿日:2001年10月16日(火) 13時21分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
     トヨタは奥田現会長が社長になった時点で大々的な意識改革があり,だいぶましな会社になったそうです(張現社長については,現役記者時代にアレな話を随分聞きましたが,とにかく意欲満々な人であることは間違いないみたいです)。

     逆に言えばそれ以前は,大企業病そんのものだったとか。具体的にいえば,休まず働かず責任をとらず下請けをいじめ部下をいじめて上司にごまをするオヤジの巣窟だったそうで。(内部情報であります)。

     10年ほど前にこれまた内部関係者から聞いた話,当時マークIIがバカ売れしていましたが社内の呼称は「重点収益車種」,でもってマークIIの製造原価はカローラとほぼ同じだったそうな。
     そこでどのような操作が行われたか想像すれば,マニアなら「けっ」と唾を吐くようなことだったのでしょう。

    もっと言ってしまえば
    >>そういえば、カミさんの実家ではお父さんが15年以上前のチェイサーを大事に乗っています

     というようなおとなしいユーザーの上にあぐらをかいておったのでしょう。

     一時は日本の工業力の象徴ともなった有名なトヨタ方式生産技術は,その中身はテイラー主義の徹底です。ストップウォッチでリードタイムを計測して「お前はこの作業を何秒縮めろ」という奴の大規模発展形。オリジナリティは「カンバン」の導入ぐらい。
     その結果,現場で何が起きたかは鎌田慧「自動車絶望工場」にくわしいですし,日本坂トンネルの火災事故でトヨタ系列工場が軒並み操業停止に追い込まれたのは有名ですね(「NAVI」で以前やっていた本田鈴鹿工場潜入では,今,本田がトヨタと同じコトをやっているのが描かれていました。ホンダも仕方ないなあ。ちったあ過去に学べよ)。

     しかも90年代に入ってトヨタは欧州のメーカーに生産効率で負けてしまうのですな。連中は「クルマを効率よく作る」ではなく「効率よく作れるようにクルマを設計する」というユニット設計手法を開発して,トヨタを抜くのです。

     その危機感の中で奥田氏が社長になったのですな。でもって会社のオヤジ共を追放した,と。


    >> トヨタは常にどのメーカーより「大衆車」という物の具現化に注力しているメーカだという印象があります。

     だからこれは逆なのでしょうね。「儲けを追求したら大衆車に行っちゃった」が正解なんでしょう。

    >> あらゆる民衆をそれなりに納得させるデザインや性能(この場合使い勝手の意)の平均的な車というのを作ると、どうしても没個性な物にならざるを得ないのではないかと思います。

     シトロエン2CV,フォルクスワーゲン
    フィアットパンダ,ルノー4――大衆車が没個性というのはウソですよね。トヨタの大衆車が没個性だったのです。
     ちなみにトヨタだってパブリカはなかなか頑張った大衆車だと思いませんか。あるいはKP61のスターレットとか。

     ついでに言えばシトロエンDSだって大衆車です。なんせトータルで150万台近く生産したのですから(20年かかりましたけれど)。

     実際問題として最近のトヨタはずいぶんとましな会社になったと思います。製品的にはヴィッツは立派な大衆車だと思いますし,なんでもカローラは生産ぎりぎりまで進んでいたデザインを社長がひっくり返してあのデザインになったそうですし,作る車にそれなりの張りがやっと出てきたと思います(じゃあお前がヴィッツやカローラに乗るかと言われればイヤです。ちなみに新カローラは乗りましたが,破綻が一切ないけれど,やっぱりトヨタ味のつまらんクルマでした)。
     技術の凄みはプリウスに結実しましたし,底力はものすごいもんです。

     でも「若者層を狙うためのイメージ戦略の一環としてF1に参戦」してみたり(そういう発想がレースの世界で一番嫌われるのをまだ理解できていない),dBであまりに露骨なホンダぱくりをやってみたり,まあまだまだですね。

     トヨタの今の問題は,すべてを突き抜けるイメージリーダーの不在でしょう。

    ここを押して

     これ,トヨタのインパク(わあっ)ページのコンテンツですが,ペーパーモデルのラインナップが,エスティマ,ファンカーゴ,dBときて,やっぱり2000GTと800が入っているあたりが苦笑を誘います。
     結局イメージ的にはそれしか誇るものがないんですね。

     来年からのF1がどうなるかがミモノではあります。

     私って意地が悪いかな,でもあれぐらい大きな企業なんだからこれぐらい言っても許されると思う。

    松浦


  • 箱根 松浦 さん HomePage 投稿日:2001年10月16日(火) 13時25分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
     晴れの特異日である11/3なんかどうでしょ。あ,混んじゃって大変かな。

    松浦

  • やっぱり私は... おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月16日(火) 17時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    私のトヨタ観が大きく変わったのは、しきしまさんのセラをじっくり見せてもらった時点
    だったような気がします。でも松浦さんの話を聞くと、やっぱり許せない部分もあります
    ねえ。でもランクルの70系前半までとか、名車と思うし。ううむ、複雑な心境です。

    >『車好き』には嫌われる傾向もあるセラですけど、機械好きにはタマンナイ
     これはまさにそう感じました。自分自身、車好き以上に機会好きだったんだ
     なあ、と実感します。いや、ホント楽しかったです。あの車の良さはJeep展
     の人だかりが実証しています。没個性として括られがちなトヨタの中から、
     あの車に「何か」を感じて購入まで踏み切れたというのは、まさに
     しきしまさんの感性のなせる技だったのでしょう。

     ちなみに私がジムニーを買う時、候補に挙がってた車は
     ・旧CRX。とにかく形が好きだった。
     ・86トレノ。とにかくFRだった。
     単純です。今も単純だけど。

    >「若者層を狙うためのイメージ戦略の一環としてF1に参戦」
     激しく同意。ルマンで右京がバーストしたときも、どこかでホッとした私。

    >箱根 at 文化の日
     壮絶な展開が予想されますね。夜間出撃、早朝帰還くらいの覚悟が必要かと(^^;

  • トヨタ話 三十郎 さん 投稿日:2001年10月16日(火) 18時11分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    奥田会長が社長の時の副社長(福島さんでしたっけ?)がエンジニア出身で、かなり車の方向転換に成功した
    と言う話を聞いたことがあります。海外メーカーのトップには奥田社長(当時)より恐れられていたとか。
    奥田会長もトヨタの社内報に『ストレス発散は東名高速を140km以上の速度でぶっ飛ばすことだ。勿論遅い車にはパッシングする』
    と書いちゃう辺りアレな感じはしますが、それでもBbを『私には分からない車だが、若手が売れるというのだから
    作ってみた』とか、今までのトヨタにはない部分を出してきたなぁと言う感じはします(Vitzベースで安く作れるから言える台詞でしょうけど)。
    プリウスや、ハリアー等今までのトヨタ車のイメージとは違うデザインにもどんどんゴーサインが出ましたしね。

    メカニカルな面では面白い車も多いし、企業として考えると本当に凄い会社と言うことは実感できます。マーケティングの旨さ、
    営業力の強さ有ればこその、このご時世に無借金どころか日産の累積赤字と同額の黒字を計上、と言う結果になるんでしょうね。
    でも、リリースされる車は何であんなに(以下自粛)。
    セラは周りに乗っているのが3人居ました(ウチ二人は結婚のため手放してしまいましたが)。ある時期、我が家に来る車は
    『4駆かセラ』と言う状態だった時期があります。面白くてコンパクトで良い車でしたね。大好きです。
    あのドアー周りだけで27の周辺特許を取ったと言うから、習作としても立派に役割を果たしたのでしょう。

  • トヨタは 吉田正 さん 投稿日:2001年10月16日(火) 21時05分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)]  
    何より立派なのは未見ですが自動車博物館と名古屋駅近くの産業博物館
    (こちらは見学済み)を運営していることとおもっています。
    「機械の写真、いいですか」に綺麗なコンパニオンさんが「三脚等、ほかの
    お客様に迷惑にならないようにしてください」で、すべてOK!動態保存の
    機械等、機械ふぇちにはたまらない空間です。気が付くのは無数!にある
    豊田式自動織機!かたやAA型はレプリカ!NHKがどんな「ドキュメント」を
    流したか知りませんが、AA型がいかなる位置を占めていたかが良くわかりました。

    若者云々でF1やるんならとっととヤマハ2000GTもう一度つくりゃ
    いいんですよ!それと、関東自工S800もね!なにより、いまだにふくらはぎに
    突起物があたる車を作っていることに萎え〜、

    日産は「うちは戦前はほとんど軍用のトラックをつくっていました」なんてばかな
    ことを言い、貴重な車をつぶしてきた連中にくらべればかなり、まとも?かな。

  • スミソニアン=ARMY さん HomePage 投稿日:2001年10月16日(火) 23時42分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)]  
    判ってはいるけど、どうしても長年連れ添った車に当てはまる事なので、受け止めるしかないです。
    ちなみに、私のコルサは7年前だから最後の型の一つ前の奴、カローラUのCM曲が流行っていた頃の型です。

    イメージの問題では、CMで日産嫌いになっています。
    プリメーラワゴンのCMを見た時に、JAROに訴えたいと思ったのが最初でしたが、今のXトレイルのCMを見ていても、言いたい事は判るけど道具を汚れたまま車内に投げ込むようなのを見せられるとなんか嫌です。

  • たけぞう さん 投稿日:2001年10月17日(水) 16時59分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    箱根>早朝・深夜、あるいは渋滞、なんでもOKですよ。TOT 日時みなさんにお任せします。合わせます。(自由業の強み、といいながら突然の仕事であっさりだめになることも…)
    なんなら冬でも…(雪が降ったら、その筋が得意な車に便乗させてもらいます。すごいの揃ってますから安心>ここの方々^^;)

  • 行くなら3日? おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月17日(水) 21時44分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    私の方は3日より後ろになるとILMA本がテンパってくるので、12月まで持ち越し、
    という感じになりそうです。すでに十分テンパってますが。
    でもどっか行きたいですねえ。やっちゃいますか(^^;

    >2000GT
     そういえば4000GT(4500だっけ?)とか作ってましたよね。どうなったんだろう?
     個人的にはGTV計画の復活を求めてやまない私。うるさそうなのが良し。

  • 話題腰折陳謝 黒土龍 さん 投稿日:2001年10月18日(木) 14時31分
    [Mozilla/4.7 [ja]C-NSCPCD (Win95; U)]  
    箱根行きで盛り上がっているところ割り込み申し訳ありません。
    迷惑/バッシング/孤立化/削除あらゆる事態を覚悟で再び(ト)ヨタ話の発言です。
    何もいわなければ、こちらの思いも伝わらない......

    >大企業病
     これはトヨタに限らず、日産・三菱とどこのメーカーでも発症していて、とりわけトヨタが重症だったという訳でもないと思います。
    仮にそうだったとしても、独力で回復するだけの体力もなくよその助力でようやく持ち堪えている他のメーカに比べると、その企業体力たるや恐るべきものがあるというのは事実ではないでしょうか。

    >「重点収益車種」
    >「儲けを追求したら大衆車に行っちゃった」
     安い原価で良い品物を供給し、利益を上げる為なら時には反則ギリギリの行為も辞さないというのは、これもまたトヨタだけに限った事ではなく営利企業ならどこでもやってる行為だと思います。
     原価がカローラ並であるなら、その安っぽさは車の随所に現れている筈ですし、問題なのはむしろその罠を見抜けないで高額な金額を支払ってしまう買う側の無知ぶりではないかと思います。
    生き馬の目を抜くこの世の中、騙される方が悪いのです。
     もっともボラれたのを知らず、その上買った車に満足しているというなら、その人はその人なりに幸せなのではないかと思いますが。

    >大衆車が没個性というのはウソですよね。
     確かに「没個性」は大衆車の絶対条件ではありません。
    ただ、その車を1台でも多く売ろうとするならそれは必要な条件だと思います。
    デザインであれ性能であれ、個性の主張(クセ)が強すぎるとそこには必然的に「好き嫌い」が生じます。
    その差を極力埋めるには最大公約数をもってそれらをまとめ上げる努力が必要で、トヨタはその能力に長けているメーカーだと思います。
    たけぞうさんの発言とニュアンス的にちょっとダブってしまいましたが、大衆車作りに注力しているというのはそういう意味です。

     それと個性的とされる車として松浦さんが挙げられた比較対象を見て、「それはちとズルイなぁ(^^;」と感じてしまいました。
    どれも大衆車の先駆け的存在として名車の誉れ高いいわば「別格扱い」の車ばかりで、それと比較されてしまってはトヨタはおろか現在製造されている相当数の大衆車は勝ち目ないです。
    それにそれらが造られた時代は今程商品選択の余地もありませんでしたし、顧客のニーズも今とは大分違うと思います。
    そうした考慮なしに単純比較してしまうのはフェアじゃないような気がします。
     例えば現在VWやシトロエンが生産する車を「隣の芝生」的な外車特有のアドバンテージ(ハンディキャップ)を思考から排除した上で見て、それらが格別個性的であるように私には見えません(節穴なだけか?)。
     唯一の現行車として例に挙がったフィアットパンダについては実は私も大好きなんです。
    車を買う時、三菱Jeepと最後まで競り合った唯一の車が意外にもパンダ4x4でした。
    同じ四輪駆動車として見た場合、Jeepに比べても明らかに意気地のないエンジンに強度など微塵もなさそうなボディやドライブトレイン、先進的な技術なんかも一切導入されていないこの車を気に入った理由はただひとつ「シンプル」だったからです。
     そんなパンダが個性的に見えるのは、それは単に昔なら「豪華」とされた性能や装備が今では「普通」になってしまったからだと思うのです。
    蛇足ですがシュコダフェイバリットも同じ理由で好きです。

     こうやってあれこれ掘り下げて思ったのはトヨタの立場ってのはプロ野球でいうなら読売ジャイアンツみたいなモンなんじゃないでしょうか。
    大衆の絶大な支持と豊富な資金力をバックに強力な選手でズラリとラインナップを揃える。
    そして打倒巨人に躍起になる他球団なんて図式までもが何となく似ていたり。
    もっともそれは自動車業界に限った事ではありませんけどね。
     ちなみに私はアンチ巨人ですがその力は認めています。
    しかも格別ひいきにする他球団も特にないといった辺り、私自身の車に対するスタンスにも合致しているなぁ。


     長々と書きましたが、本当はこんな話をしたかった訳ではないのです。

     事の発端は最初の方の松浦さんの発言内にあった、
     >「国産車で行っていいんですか」
     >「トヨタ車以外ならオッケーです」
    という会話でした。

     これに限った事ではなく、こうした「なんたらオーナーズミーティング」というイベントには、限度の差はあるにせよこうした入場車両に奇妙な制限が設けられている場合が結構多く見受けられられます。
     正直私はそれに不快感を覚えます。
    例え該当する車に乗っていなくとも、興味があり来たい人だっている筈です。
    そうした人を快く迎えて、自分達の車の素晴らしさをもっと良く知ってもらい、あわよくば同胞にしてしまおうと努めるというのならまだしも、他車の入場禁止や別エリアへの隔離駐車といった不平等な行為により問答無用で「仲間はずれ」にするというのは実に大人げない行為であり、そんなケツの穴の小せぇ、もとい矮小で排他的な思考って「人としてどうよ?」と思わずにはいられません。


  • 確かに。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月19日(金) 02時16分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    >奇妙な制限
     これはたしかにありますねえ。動向の志が閉鎖的社会を作るってのは
     特に日本の趣味社会では研著な動きのような気がします。漫画はもちろん
     釣りとか電子工作とかも、入り口の敷居は高いですよね。あ、漫画は低い?

     これって、明治以降の「滅私公奉」の考え方に根があるんじゃないかなあ
     なんて、最近読んだ本のせいか、思ったりします。集団を維持するために
     個人が自ら進んでルールを作り、守る。本来素晴らしいことですが、ただ
     集団が目的を見失って、ルールだけが形骸化すると悲惨ですよね。悲しい
     ことに、実際それに陥りやすい。個々がどれだけ集団の目的を理解してい
     るかが大事なんでしょうね。

     でもまあ、気に入らん集団の中には行かなきゃいいだけの話ですから、
     いちいち気にしてたら腹立つだけ損と言うもの。放っときましょう。
     ただ、自動車ミーティング=悪 ではないと思うんで、その辺の色眼鏡は
     かからないようにする注意は常に必要ですね。
     カローラでJeep展に行っても石を投げる人は多分いなかったはず。
     私達も気をつけないと。新入りさんのカキコが少ないのは良くないぞ(^^;

  • もひとつ。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月19日(金) 02時27分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    うが。仕事の山でレスが遅れてます。今回は敵艦38隻、現在23隻撃沈。
    一日当たりの過去最高撃沈数8隻。タイムリミットはあと1日。計算が合わない(;皿;)

    >泥OK車
     ラジオCMは聞いたんですが、TVでは影像でやるんですか。見てみたい。
     Jeepやジムニーで見慣れているせいか、ふーん、とか思ってたんですが、
     どんな車なんでしたっけ?
     床に排水口が無かったらJAROに訴えてやろう(^^;

  • スミソニアン=ARMY さん HomePage 投稿日:2001年10月19日(金) 23時31分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)]  
    ニッサンのページで少し見ていますが、排水口についての記載は無いみたいです。
    単に取り外して丸洗いできるラゲッジボードと撥水加工をしたシートがある程度で、CMでやっているように、泥で汚れたMTBや雪塗れのスノーボードを放り込みたくは無い車です。それ以前に、CMでやっているように道具を投げ込むなんていう真似をする気も無いですが・・・
    しかし、ニッサンのHPは無意味に動画とか入れて凝っているので急いで見たいと期には鬱陶しいですな。
    一応ニッサンのX−TRAILのページをここを押して

  • 黒土龍 さん 投稿日:2001年10月20日(土) 00時47分
    [Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)]  
    >カローラでJeep展に行っても石を投げる人は多分いなかったはず。
     Jeepの機能美展はそもそも一般の方々の来場にも配慮がなされている事になってますから。
    そういう割には各車の説明などほとんどなく、決して素人に親切であるとはいえませんが。
    >X-TRAIL
     泥・雪OKといっても汚しても平気な領域を明確に設けただけに過ぎす、それ以外はあくまで普通の乗用車レベルでしょう。
    今の国内メーカーが、手間がかかる割に地味でライフサイクルもやたら長くてニーズも限られているのでさっぱり儲けに貢献しない「作業車」としての四輪駆動車など造るとはとても思えませんから。
    儲けが至上の営利企業とはいえ、もうひとつの目的である「社会貢献」の方も忘れずに、儲けが薄くとも質実剛健な仕事車もきちんと造り続けて欲しいものです。



  • めちゃめちゃ出遅れ はやと さん HomePage 投稿日:2001年10月20日(土) 21時50分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    トヨタ車の良さは、日常的安定感なんです。
    ごく当たり前の車が、ごく当たり前のように我が家にいる。
    これがいいんです。これでいいんです。

    覚えていますでしょか。
    今から10年ほど前、クラウンがモデルチェンジしたときのことを。
    シーマによって食われた客層を呼び戻すため、マジェスタという新グレードを設定して従前のロイヤルシリーズと差別化をしようとしたときでした。
    本当はマジェスタをいっぱい売りたい。そのために、ロイヤルには泣いてもらおうと。
    クラウンが踏襲していた、直線的なテールランプとその間に収まるナンバープレートで構成された伝統的リアビューはマジェスタに搭載し、ロイヤルには車幅全部の長さにくっついたテールランプ、そしてバンパー下に移されたナンバー・というデザインを与えました。
    その結果、たしかにマジェスタはそこそこ売れた。
    しかし、ロイヤルはさっぱり。
    どころか、リピーターであるところの、過去からの個人のクラウンオーナーからは非難ごうごうであった。売れなかったのである。なぜか。
    新しいロイヤルのリアビューは、伝統から外れたものだったからである。
    要は、いつもの、安心できる、我が家のクラウン・・・ではなかったからである。
    この売れ行きの悪さと、非難の数々については、4年のサイクルを無視した2年後のマイナーチェンジで、マジェスタ同様の伝統的デザインに戻された事実が物語っている。
    なお、その後のフルモデルチェンジでは、逆にマジェスタを「柿の種」型のテールにすることで、均衡を図った。

    つまりだ。声を挙げることは決してない・と思われる「トヨタ買い」の代表であるクラウンオーナーにも、こだわりがあったのだ。
    安定という。
    ゆえに、トヨタは数を売れる車を作る。ある意味、それでいいのである。
    客もそれを求めているのだ。
    その一方で、セラやMRを世に出すという余裕を魅せたところも、トヨタの評価すべきところであろう。
    すごい車や、イイ車を作るだけでは、大メーカーとしてはダメなのでしょう。
    普通に、ちょっと擦っちゃうかも、の人が乗っても安心な車を売ること、これも素晴らしいことだと思います。

    だから、トヨタをいぢめないでっっ!  クラウン+セラ・オーナー=はやと

  • 結局 ふじのん さん 投稿日:2001年10月22日(月) 11時28分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    僕はアルファや超七に乗っていると幸せになれることが
    分かりました。
    実はちょっとWILL VSこっそり買ってみたんですけど
    どうしてもなじめなくて売ってしまいました。
    アクセル踏むのが楽しく無かったんですもの。
    ハンドル切るのもうれしく無かったんですもの。
    僕は乗っていてうれしい車に乗りたいだけです。
    AZ−1はとても楽しかったなあ。
    そしてWILLを売って何を買ったかというと・・・

  • 賭場、ご開帳〜!! おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月22日(月) 13時10分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    おぅあ。買われたんですか!? さすが、行動の人。
    >アクセル踏むのが楽しく無かったんですもの。
    >ハンドル切るのもうれしく無かったんですもの。
    これは、トヨタ様のコンセプトでもあったし、仕方ないところですよね。

    となると、恒例の車当てクイズですな(^^)
    えーと、ヒントは「WILL VSの反動で買った車」ですね。
    ううむう、初弾発射!

    ●ロータス・エリーゼ

    とか?

    ちなみにAZ-1の改造ページ見つけました。ここを押して
    気合い入ってます。

  • たぶんちがうとおもうが 松浦 さん 投稿日:2001年10月22日(月) 17時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
     AZ−1のマツダスピード仕様とか。

     やっぱりロータスエリーゼかなあ。まさかエクシージ?あるいはルノースパイダーとか。

    松浦

  • たけぞう さん 投稿日:2001年10月22日(月) 19時39分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    AZ-1ってM2仕様がありませんでしたっけ?結構えぐい顔の…
    さて、アルファSZなんてどうですか(いや、実は私が欲しいだけか)

    Will VS>造形としては大変素晴らしいものですね。リアクォーターあたりがちょっと未消化ですが、全体のインパクトで十分おつりが来ます。ベースはヴィッツだったと思うのでヴィッツRSのパーツを移植すれば運転しても楽しい車になるんじゃないかと思います。が、そこまでするより他に選択肢があるわけですよね。実は私もぐらぐら来たんですよ>VS

  • さそりの毒にやられてみたい KI-CHI さん 投稿日:2001年10月23日(火) 09時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    ってことで、 プント アバルトに1票。

    7の買い替えだと、エリーゼが本命ですが、
    WILL VSの買い替えだと、4シータかなと。
    でも、プントは、ちょっと小さいかな?

    なんにせよ。納車したらみしてください。
    楽しい車でしょうから!


  • ぐわっ ふじのん さん 投稿日:2001年10月23日(火) 10時22分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    大丈夫・・・まだかすり傷だ。(といいながら大量出血中)

  • 弾着修正〜。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月23日(火) 12時41分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    ここは「AZ−1はとても楽しかったなあ。」という台詞の方が大変重要な意味を
    持っているのではないかと思い始めた次第。2シーターのMR車一帯への集中砲火が
    戦果を期待できるのではないかと。

    とりあえず、意表をついて国産車系で。アレとアレなら、うーん、ビート(銀)?
    おそまつ(^^;



  • 弾幕を張ります スミソニアン=ARMY さん HomePage 投稿日:2001年10月23日(火) 13時03分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)]  
    久しぶりの車当てですね。
    あまりにも単純な考えですが、AZ-1に対抗するような車なると、カプチーノあたりかと思ったり。
    それとも、外車でMG-F・・・は重そうだからミジェットを探したりとか。

  • 弾幕 三十郎 さん 投稿日:2001年10月23日(火) 14時47分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    何となくふじのんさんは軽くてちっちゃい車がお好みなイメージがあるので、プント、で『フツーじゃない』
    の方がお好みだろうからアバルト…ありゃKI−CHI殿と同じ答えに(^^ゞ
    もっと吹っ飛んで昔お話のあった『ランチャストラトス』では如何でしょうか?

  • たけぞう さん 投稿日:2001年10月23日(火) 15時08分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    大量出血ということで、やはりエランの線かな。340Rなんてどうですか?でもこれだと超7とキャラがかぶるんだよなぁ。ヨーロッパの代わりならエリーゼスポーツなんだけど。これならもう当たってるはずだしなぁ。

  • 弾幕、弾幕! たけぞう さん 投稿日:2001年10月23日(火) 15時15分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    ふと思い立ったので一応応援射撃。ここのスレッドでAZ-1>トヨタ>楽しい車>VSに代わって…ときたのでその流れを正直に受け止めて「MR-S」。

  • ロータス系ということで 松浦 さん HomePage 投稿日:2001年10月23日(火) 16時04分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
     340Rか。しかし性格がR500とかぶるんだよなあ。

     以前話題になったスリーホイーラーはどうだろうか。

     VSと同じくデザインということではスマートってのはどうでしょうか。あれ,以外とよく走ります。

    松浦


  • はあはあ ふじのん さん 投稿日:2001年10月23日(火) 16時52分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    良かった。巡洋艦は行ったようだ。
    今のうちに漏水箇所のチェックだ。
    どうやら魚雷発射管から射出したゴミ(よけいな一言)に
    惑わされて、見当違いの場所を探しているようだ。
    強力、430馬力の車もあることを忘れているらしい。
    小さくて軽い車ばかりじゃないのに。

  • 430馬力の方から考えると… KI-CHI さん 投稿日:2001年10月23日(火) 19時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    ボクスターとか言っちゃいますけど…

    でも、僕は、やっぱり、4シーター系じゃないかと思うんですよね。
    そうだ! こないだ限定で出てた、ニュービートルのレーシングバージョンとか。


  • があん おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月23日(火) 19時51分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    4シーターならば、996ターボとか、GT3とか? GT3はややありそうな気が。

    これかな?と思って調べていたオペルのスピードスターが生産見合わせ(ここを押して)。
    うおお、かっちょよかったのにぃぃぃ(T皿T)

  • むむむ 松浦 さん HomePage 投稿日:2001年10月23日(火) 22時06分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
     馬力だけからだと993ターボSなんだが。空冷最強という点も可能性高いが…むむむ,フルチューンNSXとか,どこぞのコブラレプリカとかもありそうな…

    松浦

  • いやいや ふじのん さん 投稿日:2001年10月23日(火) 22時26分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    買った車が430馬力ではなく
    それもあるから、軽量スポーツとは限りませんよと
    いうことだったんですよう。

    もちろん430馬力は松浦さんおっしゃるとおりターボSです。

    やっぱり僕がアレを買うのはちょっと意外なのかなあ。
    ちゃらちゃらしてるし・・・


  • 難しい・・・ LJ20糊 さん 投稿日:2001年10月23日(火) 22時37分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)]  
    私もエリーゼだと思ってましたが。
    軽量スポーツとは限らず、チャラチャラしてる可能性あり、となると
    フェラーリ456GTとか、マセラティ3200GTとか、その辺りですかねえ。

    以外とスカイラインGT-Rとか。(笑

  • うきー 松浦 さん HomePage 投稿日:2001年10月24日(水) 00時15分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
     だんだん猿になってきたぞ。とりあえずDに出てきたクルマを並べてみる。今,ちゃらちゃらしたクルマといえばこれでしょうから。

     パンダトレノ,RX-7(FC/FD),ランエボ,GT-R,シルビアのできそこない――ここは一点掛けでFDの可変サス仕様ってのはどうだ!

     ん,S2000という可能性も。

    松浦


  • 再度照準 スミソニアン=ARMY さん HomePage 投稿日:2001年10月24日(水) 01時18分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)]  
    高出力ということは2リッターターボ以上というところでしょうか。
    インテグラのタイプRというのも考えましたが、パワー的に至近弾にもなりそうにないし・・・
    思わずサンクターボ2やラリー037なんていうのも考えましたがこの辺りだと博物館級なので・・・
    トヨタつながりでアルテッツァやスープラ、はたまたインプレッサというが思い浮かんできまが、トヨタ繋がりでアルテッツァというのが良い弾道を描いていそうな気もします。

  • ちゃらちゃら? KI-CHI さん 投稿日:2001年10月24日(水) 01時45分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)]  
    じゃあ、新しいミニ。

    でも、パワーあるって感じじゃないですね。
    そうすると、アウディTTクワトロとか、ルノーのスポールとかかなぁ?
    この辺でダメだと、箱車の方であたるしかもないかも…


  • しくしく ふじのん さん 投稿日:2001年10月24日(水) 08時55分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    愛バッハ&ビルシュタインで脚を固めたら
    チンスポイラーがりがり・・・
    真っ赤な塗装がもの悲しい。
    どうせ下を一生懸命覗かないと見えないけど。
    擦るぐらい低いんだから。
    タン皮シートもデザインはいいんだけど、座り心地は今ひとつ。
    やっぱりレカロかスパルコに変えないとだめかなあ。
    でもノーマルシートのやり場に困るのがイヤなんですよね。
    すぱっとあきらめてお店に捨てて来ちゃうのが吉かしら。
    「色は赤。タン皮シート。私の家に古くから伝わる言葉です。お役に立ちますか?」

  • お? 三十郎 さん HomePage 投稿日:2001年10月24日(水) 09時44分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)]  
    >真っ赤な塗装がもの悲しい。

    >タン皮シートもデザインはいいんだけど、座り心地は今ひとつ。
    を聞いているとフェラーリっぽい感じですなぁ。こうなると。直球勝負ではアレなので、やや捻って
    ディアブロでは如何でしょうか?

  • ほとんどパニック状態の乱射 たけぞう さん 投稿日:2001年10月24日(水) 12時59分
    [Mozilla/3.01Gold [ja] (Win95; I)]  
    確かに赤・低い・タン皮とくればフェラーリ…でも、ビル脚にはしないんじゃないかなぁ。
    というわけで、赤を受けて、アルファスパイダー(この際年式不詳にして弾幕広げさせてもらいます^^;)そしてつぶしの意味でRZ!

  • あ、そうか 三十郎 さん HomePage 投稿日:2001年10月24日(水) 13時52分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)]  
    >でも、ビル脚にはしないんじゃないかなぁ。
    確かに>たけぞう様
    何となくAUDIのTTクーペな気がしてきました。何となくなんですが。
    あ、ワーゲンのレーシングも臭いかなぁ...

  • ヒントでますます混乱??? KI-CHI さん 投稿日:2001年10月24日(水) 14時51分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    普通に考えると、あのヒントは、フェラーリかアルファですよね。やっぱり。
    でも、いくらふじのんさんでも、いきなりフェラーリの足いじらないだろうし…
    かといって、156もお持ちだから、現行のアルファをふやさないだろうし…
    旧車のアルファなのか???

    でも、足に手をいれたのと、あご擦ったってことから、BMWあたりを押さえてみます。
    5シリーズと、おさえのロードスター。


  • あっ! KI-CHI さん 投稿日:2001年10月24日(水) 14時55分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    ユーノス ロードスターってのは?

    旧型は、赤がフラッグシップ。
    Vスペックは、タン皮だったはず!!!


  • プント アバルトが出てたので・・・ 亀どん さん 投稿日:2001年10月24日(水) 15時07分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)]  
    「プント カブリオ」に一票!

    ・・・いや、その。じつは自分が欲しい車だったり。

    いま借りてる駐車場、軽でやっと通れる道の奥にあるので、自分のトヨタデュエットでギリギリなんです。でもプントアバルトならほぼ同じ大きさなので・・・欲しいなぁ。

    身の程をわきまえず欲しい車なら、プジョーの206CC。でもちっと高すぎ(泣)


  • 駆逐艦隊大混乱 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月24日(水) 20時31分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    むむう、わずか1隻のUボートに、無敵を誇る我がILMA駆逐艦隊が大混乱状態とは。
    森林公園などで子供の写真を取っている場合ではないぞ。

    ぃようし、任せィ!
    乾坤一擲、ッテェ!
    アルファのスパイダー!!

  • 第3弾 三十郎 さん HomePage 投稿日:2001年10月24日(水) 22時05分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)]  
    つらつら考えていたんですが、今更432Zッてのは如何でしょうか。アレもタン皮だった気が。

  • TTクーペ LJ20糊 さん 投稿日:2001年10月24日(水) 22時46分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)]  
    実は私もTTクーペ/スパイダーが浮かびました(仕事中に)
    でも赤って感じじゃないですよね。
    以外と泥系で、ランチアデルタ/インテグラーレはどうでしょう?

    >Z432
    もし皆さんがよろしければ、箱根オフに誘ってみます。心当たりが有るので。
    オーナー曰く「日本一所帯じみたZ432」だそうな。

  • 第3射 スミソニアン=ARMY さん HomePage 投稿日:2001年10月24日(水) 23時18分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)]  
    もしかして、欧州車じゃなくてアメ車なのではないかと思ったりしました。
    よって、フォードムスタングという可能性に掛けてみます。

  • 乱射状態 松浦 さん HomePage 投稿日:2001年10月25日(木) 00時45分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
     うがあああああ。
    ・アルファGTV
    ・BMW Z8
    ・360モデナ

     もはや闇夜の乱戦状態。そろそろ同士討ちの危険性が(どういう意味?)。

    松浦

  • 同士討ちってのは おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月25日(木) 12時10分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    他の人と同じ候補を挙げてしまうことでしょう(^^;
    あと、自分で同じ候補を2回挙げてしまった人は「自爆」ということで。

    >革
     やっぱり英国船籍では? TVRサーブラウ!

  • ワレ、ジブラルタルカイキョウニゴウチンス。 ふじのん さん 投稿日:2001年10月25日(木) 14時29分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    さすがに赤くてタン皮で探知されましたねえ。
    普通なら絶対探知されないんですけど、ここのソナー手は優秀だから。
    156を持っているからさすがに買わないだろうと思われたki-chiさん。
    これが買っちゃうんですよう。
    真っ赤なアルファスパイダー。この間モデルチェンジしたばかりの3リッター。
    脚は前述したとおりビルシュタイン&愛バッハ。
    何となくオーバーのエアロパーツを付けて
    ホイルはジアラ18インチ。
    やっぱりアルファに乗っているととても幸せな気持ちになります。
    そして今の季節に屋根をあけたときの開放感。
    たとえ冬になって屋根があけられなくなっても
    今のこの気持ちよさが味わえるなら決して後悔はしないでしょう。
    ロードスターも一時期持っていたのですが
    やっぱりエンジンのフィーリングが合わずに手放しています。
    ルノーV6もビートルRSも、一瞬候補に入ったのですが
    どうしても屋根が開くのが欲しかったのです。
    ええ、超7がありますけど、あれはいざというとき濡れるしかなくなるし
    運転に集中してしまうのでだらだらした気持ちよさが味わえないのですよ。
    スパイダーなら気合いを入れれば楽しく、だらだらしようと思えば
    ひたすらだらだらと。
    イタリア人、いい仕事をします。
    後はクイックシフトが欲しいなあ。
    シフトストロークが大きすぎ。

  • よもや2台目とは… KI-CHI さん 投稿日:2001年10月25日(木) 15時13分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    よほど蛇の毒は強烈なのですね。

    スパイダー、いい音しそうですね。
    こうなると、ツーリングは2回はやらなきゃいけないですね。


  • しまった! 三十郎 さん 投稿日:2001年10月25日(木) 16時38分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    アンサマフラーとか書かれていたら一発だったのに(^^ゞ
    新しいスパイダーもシフトレバーはダッシュボードから斜めに生えてるんですか?>ふじのんさん
    今が一番オープン向きで良い季節かも知れませんねぇ。

    >スパイダーなら気合いを入れれば楽しく、だらだらしようと思えば
    >ひたすらだらだらと。
    何かあの車ならではの趣があって良いですねぇ。たまにはまったり走りたい日もありますものね。

  • さっき書き込んだのに ふじのん さん 投稿日:2001年10月25日(木) 17時18分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    レスが早いなあ。
    いま無線LANカードの設定を四苦八苦しながら成功させた
    ところです。
    ああ、繋がって良かった。
    ちなみにマフラーはオーバー製でございます。
    アイドリングからそこそこ五月蠅うございますよ。
    早く全開にして官能の音を聞きたいものです。
    パワーも馬220頭分ありますから、全く不満を感じません。

    シフトレバーは斜めになっている感じはしませんね。
    多分まっすぐ。
    2リッター用はクイックシフトキット出ているんですけどねえ。
    一速に入れるときに遠い。遠い。
    超七に慣れすぎているのだろうか。

  • 戦果発表〜 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月25日(木) 19時02分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)]  
    外回りに出る直前だったんで、書き込めなかったんですが、私も見てましたよ(^^)
    おめでとうございます。こりゃもう、箱根ですね。見たい、聞きたい、触りたいって
    奴です。ちなみに例の11/3ってどうです?皆さん。
    私は一応有りの線で原稿とか片づけるのに邁進してますが。

    さて、結局命中弾を撃ち込んだのは、たけぞうさん、ですね。
    あと、例の「相撃ち」が私とLJ20糊さんですか。ふぅぅぅ。すごい弾幕でした。

  • スパイダー購入おめでとうございます。 たけぞう さん 投稿日:2001年10月26日(金) 01時48分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    命中とはいっても6発も撃ってるんで^^;下手な鉄砲ですね。しかも最後は「年式不詳」という散弾を使いましたし…。もしこれで当たらなかったら最終兵器として「新型ソアラ」を考えてました。まじでちゃらちゃらしてるでしょう?(赤+タン+低いんです。ビルも合いそうだし)
    スパイダー>気持ち良く乗れそうなオープンカーですよね。個性的だけど気負いの無いスタル、しかも骨格はしっかりしてそうなところはアルファならではですね。同じアルファのオープンでもRZは考えませんでしたか?乗りづらいんでしょうか?
    ロードスターのエンジン>確かに「素晴らしい」とは言えませんねぇ。ToTがさつです。ま、余裕の無い作りというか、荒削りな素材感なんかが楽しくて乗ってるんですけど^^10年後にはエンジンオーバーホールしてフィールアップの予定です。(そのころ周りはみんな燃料電池車。でもここの人たちはやっぱりガソリン車だろうなぁ…)

    それではドライブにでも参りましょう!

  • 祝!新型艦導入 LJ20糊 さん 投稿日:2001年10月26日(金) 21時36分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)]  
    スパイダーでしたか。おめでとうございます。
    いや、アルファ156お持ちだそうなので、まさか同じアルファじゃないだろ、と
    思っていたのですが。
    で、ウィルVSと比べて、やはり来るものが違いますか。

  • やはり ふじのん さん 投稿日:2001年10月26日(金) 22時14分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    アルファは僕に合っているようです。
    たとえ3千回転までに制限していても、そこにはイタリアンな
    フィーリングが流れています。回さないように我慢するのが
    とても大変。
    なぜこんなに気持ちよくできるのか不思議です。
    ドゥカティも同じような気持ちよさを感じるので
    イタリア人の気質なのでしょうか。
    いろいろな国の物に乗ってみると
    確実にその国ならではの味に出会えます。
    ポルシェでもBMWでも、ベンツでもドイツ車の共通するフィーリングを
    見つけだせます。どんなにパワーを出しても、安心感と合理性を感じます。
    そしてイギリスは・・・不合理の固まりのような、その不合理こそ
    合理性のような、とにかく変な感じがイギリスのフィーリングでしょうか。
    飛行機にしろ戦車にしろ船にしろ、こんなに考え方の変な国は他に無いように思います。

    飛行機でいえば、イタリアは戦闘機にすら洒落っ気を持ち込むところが
    実にお国柄ですねえ。

  • そうそう ふじのん さん 投稿日:2001年10月26日(金) 22時16分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    三日。
    少しならいけるかもです。

  • では本気で おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月27日(土) 08時52分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    スケジュールを組みましょうか>3日
    私も自分の漫画がどうにか終わりそうだし、今月は仕事も楽そうなので、何とかなりそう。
    というか、10月は遊びに出られなかったのでややストレスが(^^;

    >イタ車
    うう、いつかドカの748に乗ってみたいのです。そりゃ、高いけど、金額的には安いので。

  • 乗ったら ふじのん さん 投稿日:2001年10月27日(土) 17時39分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    乗ったらもう後戻りは出来なくなりますよう(笑)
    996等には乗ったことはありませんが、僕は748のバランスが好きです。
    ところでおかちんさん免許は・・・

  • 障壁2つ。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月27日(土) 22時02分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    そりゃあ、もう、買えるなら、即取っちゃいますよ!何せ家の前は教習所ですので(^^)
    でも、夏に車が変わったばかりだし、なにより先週隣のバイクが忽然と姿を消したり
    しているので、とても持てそうな環境とは言えません。まずはガレージだなあ、と
    遠い目をしてみたり。

    でも、会社のクラブは私を除いて全員大型の人ばっか。それも「前」タイヤが端まで
    めくれあがってるような人ばかり。ううん、免許くらい取っておくかなあ。

  • そうそう、何と おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月27日(土) 22時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    松浦さんのAZ-1、何とまた入院だそうです。シンクロがぶっ壊れたのか、ローセコに
    入らなくなってしまったそうで。3日は欠席と、本日お会いしたときに伺いました。

    むむむう。バイクの感覚でローギアに叩き込んだのではないかと睨んでおるのですが(=_=)

  • ドカなら・・・ LJ20糊 さん 投稿日:2001年10月28日(日) 01時08分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)]  
    中免ライダーの強い味方、400シリーズはどうでしょう?
    まだ売っているか解りませんが、空冷系のモンスター400に600のエンジンを
    こっそり積んでしまうとか。結構行けると思っているのですが。

    >3日
    今の所、何とか行けそうです。是非皆さんの凄い車達を見てみたいですね。


  • 3日ですが おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月30日(火) 02時12分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    そろそろ予定を考えましょうか。叩き台の案を1つ考えました。

    「伊豆スカイライン朝錬コース」
     伊豆スカイラインの亀石PAに朝8時とかに集合。そこをベースキャンプにいろんな
     車に乗り換えつつ、近所の峠までを往復。混んできたらさっさと撤退。御殿場の
     上りPAで昼飯食って解散、てな感じです。ま、あのバイクの走行会なんかであり
     がちなパターンですが。

    早朝ってのがネックですが、渋滞で前の車のケツを見て一日過ごすよりはましかと。
    どんなもんでしょう?

    >400
     ええ、後輩が乗ってたんですよ。それが、先週みたら900sに。ムキィィィ(T皿T)

  • もちろん、参加! KI-CHI さん 投稿日:2001年10月30日(火) 09時25分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    ちょっと、朝の8時ってのがきついですが…
    渋滞になったら、何のための集まりかわからなし、 いい時間ですかね。

    あとは、天気になることを祈ってまーす。


  • たけぞう さん 投稿日:2001年10月30日(火) 12時04分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    もうなんでもOKです。合わせます!週間天気予報では、今のところ良さそうな感じ。

  • 一応、ライトウエイトオープンカーということで… あいば さん 投稿日:2001年10月30日(火) 13時26分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    そんではわたしゃ、ジムニーエイトでも出そうかな。
    …でも、きっとあっという間にぶっこぬかれて置いてきぼり。

  • 三日 ふじのん さん 投稿日:2001年10月30日(火) 16時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    大丈夫ですよ。
    >ぶっこぬかれて
    だってまだならし終わってないんですから。
    せいぜい100キロぐらいしか出しません。
    もしかしたらそれ以下かも。
    加速だけはきっちりしますけど。
    それではやっぱり置いてきぼりに・・・(笑)
    ところで亀石PAってどこだろう。
    調べて見よう。

  • すいません、迷ってます。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月30日(火) 17時26分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    わあ、こりゃあ楽しい集まりになりそうですね(^^)
    集合場所なんですが、やや迷ってます。亀石ってのは伊豆スカイラインの途中にある
    レストランでして、スカイポート亀石ってのが本名です。ここを押して
    ここまで来れば朝練バイクとかしかいないので、ゆったり走れると思ったんですが、
    ご覧の通り、やや遠いです。湯河原峠あたりで間違えると集合が遅れたりするなあ、と
    少々心配になってきました。

    もうちょっと手近な集合場所としては、大観山が候補に挙がります。箱根ターンパイクの
    終わり近くにある大きなパーキングです。ここを押して ただ、大きすぎて
    集合にはやや不便。まあ、目立つ車揃いなんで、余り心配はありませんが(^^;

    どうでしょう? 大観山にしましょうか。ここらで流して遊んでて、全員揃ったら亀石に移動
    してもいいし。ご意見募集します。

  • エイトがライトウェイトなら LJ20糊 さん 投稿日:2001年10月30日(火) 22時27分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)]  
    ウチのはスーパーライトウェイトでしょうかね(笑
    オープンカーと言うからにはフルオープンですよね>あいばさん

    サブロクジムニーでは皆さんに絶対追いつけないので当日は野次馬を決め込もうと思ってます。
    厚木経由より山中湖から御殿場経由で上がる方が早いかな。
    その前にバイク用の防寒着出さなきゃ。


  • エイトですか はやと さん HomePage 投稿日:2001年10月30日(火) 22時33分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    じゃあワタシも同じく、スズキの800で出撃しようかな。

  • ううむ ふじのん さん 投稿日:2001年10月31日(水) 00時38分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    大観山の方がいいかも。
    ターンパイクの終点に行けばいいんですよね。
    あるいは小田原厚木の一番最後のパーキングだと
    小さいからわかりやすいかも。
    ただ、西湘バイパスを使ったりする方がいらっしゃると
    この設定はだめですね。

  • やっぱし、大観山ですかね。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年10月31日(水) 01時49分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    ターンパイク入り口の早川料金所というのも、間違えが少ない定番スポットなんですが、
    場所が狭いので、他のグループがいたりすると結構な迷惑になってしまうのです。
    バイクだと何とかなるんですが。

    >ターンパイクの終点に行けばいいんですよね。
    mapionだと一般道が続いた向こう側も、ターンパイクと書いてありますね。
    いい加減な地図だ。(--;
    大観山はターンパイクを駆け上がって、展望が開けた辺りにあります。道路の両側に
    駐車場があり、道路を跨ぐ歩道橋みたいのがかかっているのが目印です。
    お、画像がありました(ここを押して)この歩道橋の向こう側から走って来る
    感じです。多分空いてると思うので、できるだけ、この展望台の近くに
    駐車するということでいかがでしょうか。

  • ターンパイク終点 三十郎 さん 投稿日:2001年10月31日(水) 07時57分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    って小さい駐車場と大きい駐車場がありませんでしたっけ?
    小さい方は下りの入り口の脇ですが、芦ノ湖を眼下に見下ろせる景勝ポイントになっていた気がしますが、
    お話の『ターンパイク終点駐車場』とは大観山ドライブインの駐車場の方ですよね?

  • あう 三十郎 さん 投稿日:2001年10月31日(水) 08時00分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    1つ上のおかちん殿の発言を読み飛ばしてしまいました。失礼しましたm(__)m

  • そういえば LJ20糊 さん 投稿日:2001年10月31日(水) 22時50分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)]  
    箱根スカイラインって早朝&深夜は無料になるのでしょうか?それとも
    通行止めでしょうか?まさか24時間営業とか。
    どうせ動くパイロンになるのなら、箱根の町中を通る手もあるんですよね。
    でも、良い道も走ってみたい。

    何やら天気があやしいようですが・・・

  • うーん ふじのん さん 投稿日:2001年11月01日(木) 09時57分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    お仕事の進行が今ひとつ。
    ちゃんと終わるかなあ。
    ちゃんと終わったら行きます。
    天候が怪しいらしいですが、怪しかったら黄色いマシンは出しません。
    降ったら濡れるしか無くなりますから。

  • 雨ですかぁ…? KI-CHI さん 投稿日:2001年11月01日(木) 10時47分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    一応、うちのは幌つくけど、ほとんど視界がなくなるからなぁ…

    先月の台風の時、筑波を走って、超コワかったす。
    しかも、コースだけじゃなくて、行き帰りの一般道も同じくらい…(^^;


  • 雨ですかねえ。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年11月01日(木) 10時48分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    天気予報を聞きました。雨っぽいですねえ。 ウェザーラインの小田原のお天気>ここを押して
    とりあえず晴れることを祈るしか。11月3日は晴れの特異日なんで、それに賭けましょう。

    >料金所
    閉鎖はありません。早朝までは無料で入れたように記憶してます。早起きは3文の得(^^)

  • 逸れた? おかちん さん HomePage 投稿日:2001年11月02日(金) 09時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    雨の予報は無くなったようです。今のところ小田原の予報は曇りに。
    このまま上向いてくれるといいですねえ(^^)

  • オー、くもりにかわった KI-CHI さん 投稿日:2001年11月02日(金) 11時28分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    さすが、特異日!

    ところで、集合場所は大観山にかわったんですかね?
    それとも亀石のまま?  時間8時?


  • 8時に大観山 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年11月02日(金) 12時32分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    8時、大観山、展望台に近い側の駐車場、 これで決定としましょう。

    うお、出かける時間だ。ちょっとまたあとで(^^;

  • つづき。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年11月02日(金) 16時50分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    手元のナビソフトで見てみたところ、用賀インターからだと1時間20分と出ました。
    遅くとも朝6時半には環八を脱出しないといけないようです。私の家からだと環八の
    混みを考えて5時には出発ってところでしょうか。

    たけぞうさんが私の家に寄ってくれることになりました。なにせ、ルート沿いなんで。
    とりあえずこの2台はつるんで行く形になりそうです。KI-CHIさんもルート近いし、
    合流されますか?

  • 残念無念 LJ20糊@会社 さん 投稿日:2001年11月02日(金) 17時06分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)]  
    先ほど運転手さんの1人から、明日法事があると告げられました。
    どうやら連絡ミスだったようで、今からでは他の人も頼めず、かといって
    法事を欠席しろとも言えず、休日出勤確定してしまいましたので明日は欠席させて下さい。
    あれだけ騒いでおきながらお恥ずかしい。



  • 合流でしたら 三十郎 さん 投稿日:2001年11月02日(金) 17時36分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    通り道なので、私も合流させてください。
    海老名SAもその時間なら空いてるでしょうし、その辺で如何でしょうか?

  • ありゃりゃん おかちん さん HomePage 投稿日:2001年11月02日(金) 17時38分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    うお、それは残念です。ジムニー3並び作戦ならずですか。
    写真一杯撮ってきますんで、お仕事頑張ってください〜。

  • 了解です。 KI-CHI さん 投稿日:2001年11月02日(金) 18時43分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    じゃあ、「海老名SA」に 6:50 でどうですか?

    正式な集合は、「大観山」 8:00
    最終的には、「亀石SA」に落ち着いて、AMいっぱい遊ぶって感じですかね。
    遅れたら、それぞれ、次のポイントに向かうということでいいですよね。

    それから… 元気があったら、帰りにどう?ここを押して

  • 合流の件 たけぞう さん 投稿日:2001年11月02日(金) 21時01分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    5:00おかちんさん宅ですね。了解しました。5:00に下のエントランスにいるようにします。
    万一遅れるようだったら、携帯にTELします。(遅れる理由は一つしかないけど…渋滞は理由にならない時間だ^〜^;)


  • 明日 ふじのん さん 投稿日:2001年11月02日(金) 21時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]  
    雨みたいですう。
    ちなみに仕事がうまくいくかどうか分からないです。
    どちらにしろ黄色い車は出せないかなあ。
    行けたら海老名に6時50分ですね。


  • 諸々了解。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年11月02日(金) 21時22分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    ではたけぞうさんと私は朝5時に。もう帰って寝ないと(^^;

    出がけにネットを覗きます。何かあればご連絡下さい。

  • うっわ〜〜ん! あいば さん 投稿日:2001年11月02日(金) 22時08分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    しっごっとっが、終わんな〜〜いっ!
    きっのっうっも、寝てな〜〜いっ!
    くっるっまっは、オクタマだ〜〜っ!

    …ということで、もしかしたら車出さずに荻窪あたりで拾ってもらうかも>おかちんさん
    そんときゃ電話します。


  • 最後は電話。 おかちん さん HomePage 投稿日:2001年11月02日(金) 22時53分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    ここを押してみたら軒並み雨マークがぁ!
    降水確率は6時まで20%、正午まで50%。ううん、急降下ですねえ。

    >ふじのんさん
     了解です。これは赤い車の方になりそうですね。でもこれもまた良しかと。
     番号は前に頂いてますので、状況次第では電話で連絡がつくかと思います。

    >あいばさん。
     これまた了解。頑張ってください。ここは朝に覗いていきますので書いていただ
     ければ対応可能かと。もち、電話もお待ちしてます。