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なんだか売れてるコンパクトカー おかちん さん 2002年05月23日(木) 18時58分
[Mozilla/5.0 (Windows 2000; U) Opera 6.01 [ja]]
妹が唐突に「車を買いたい」と言い出したんで、あわてていろいろ調べてるんですが
なんだか世の中コンパクトカー合戦状態なんですね>ここを押して
2週間で2万6000台とは。なんだか大本営発表っぽいですが…。

マーチも目立つデザインのせいか、最近よく目に付きます。実車を見たらリアビューが
かっこよくてちょっとびっくり。

予算から軽止まりかなあ、と思ってたんですが、うーん、楽しそうです。コンパクト。
  • むー 燃える小羊 さん 投稿日:2002年05月23日(木) 19時56分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    これって、ディーラーからの先行発注も含まれているのでは?
    車体登録台数のほうが正確だとは思いますが、これって2ヶ月後にならないと
    集計できなかったとどこかで読んだ記憶があります。
    まぁ、今のトヨタなら何売っても売れるのでしょうが(笑)

  • 私も ふじのん さん 投稿日:2002年05月23日(木) 22時49分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    マーチはけっこいいと思います。
    日産デザイン良くなったなあ。
    スカイラインはいかんけど。
    ワンメイクレースもビッツのように行われるという話もありますし
    ちょっと注目。

  • コンパクトカーと軽自動車 SkyRay さん 投稿日:2002年05月23日(木) 23時42分
    [Mozilla/4.5 (compatible; iCab 2.7.1; Macintosh; I; PPC)]  
    私は今スズキのKeiに乗っているんですが、購入時に非常に悩みました。
    使用環境が私とは違うでしょうから、単純に比較は出来ないでしょうが、
    私の場合は、冬季は路面が絶対凍るのでABS装備、出来れば4WD、駐車スペースの都合から出来るだけ小さい車、
    仕事の都合上PCモニタのような大きな物が積めること、そして維持費がなるべく安い。
    このような結果、今の車にしたんですが、初期費用は結構しました。
    新古車が全部で125万、新車の見積もりは160万越しました。
    ファミリアやマーチの方が安い、と思ったんですが、ABSとかの条件を埋めていくと、結局たいして価格が変わらなかったので維持費の安い軽自動車にしました。

    >マーチ
    会社で使っていたので4台(いずれも平10年前後の型)ほど乗った経験があるのですが、
    「何でこれがあんなに売れるんだ」が正直な感想でした。
    会社で買った中古車が全部はずれだったと思いたいのですが、ふにゃふにゃのサス、音ばかりのエンジン、変速タイミングが妙なAT、そして極めつけが接地感のないプアなハンドリング、多少の差はあれ全車に共通していました。
    私だけじゃなく他の社員も共通の感想だったので、私の思い違いとも思えません。

    まあ、新型マーチの中身はルノーの設計の様なのでそんなことはないと思いますが、旧マーチは私の日産嫌いの原因ではありますね。
    GT-Rとか、ブルーバードSSSアテーサとかは良かったのに…

  • 久々にのんびり車の話をしよう。 おかちん さん HomePage 投稿日:2002年05月24日(金) 01時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)]  
    なるほど、数字のマジックは幾らでもありそうですね。下のほうのニュースにマーチの
    台数は関連会社のレンタカー事業に押しこんだからだ、なんてな話も出ているし。
    映画の観客動員数程度の気持ちで見てれば問題ないか。答えは2ヶ月後の登録台数ですね。

    >日産デザイン
     こないだたけぞうさんとも話してたんですが、確かにトヨタも日産も良くなったです。
     たけぞうさんの言葉を借りれば「ようやく世界に通用しそうなデザインになった」て感じ。
     マーチは写真で見たとき、「また髭グリルかい」と思ったんですが、実写ではだいぶ
     印象が違いました。かなり奥まってるんですね。意匠を“引き”の部分に入れるとは
     なかなかやるなあ、と思ったり。
     スカイラインも自分が買うかどうかはともかく、クーペはまだ許せそうな気がします。
     でも、ステージアの節操の無さだけは腹立たしいなあ。

    >Kei
     おお、Keiですか! 後輩が持ってて、秩父にドライブに行ったことがあります。日帰りの
     温泉ドライブでしたが、一部頭文字Dに出てきたコースであったことは後輩にはナイショ。
     温泉から峠近くまで軽く流させてもらったんですが、楽しかったです。車高が高い分、
     荷重のコントロールがしやすいんですよね。アウト側の後輪にしっかり荷重が乗ってるのが
     実感できて、走っていて気持ちいい車でした。ジムニーと違って横転の心配もないし(^^;

    >接地感のない前輪
     あ、聞いた話ですがヴィッツもそんな感じらしいですね。ステアリングシャフトが
     インパネの奥10cmくらいのところでちょん切られてるようだとか。そっから先は誰か別の
     人が操作しているみたいだとか。キックバックが全くと言っていいほど感じられないそうで。
     ちなみに、昔のマーチは良かったですよ。箱箱デザインのターボに大学時代の先輩が乗って
     らしたんですが、それはそれは楽しい車でした。アレも外足への荷重が気持ち良かったなあ。
     ハンドルが軽ければ軽いほど女性にはウケるみたいですんで、もう容赦無いパワステ化が
     進められてるようですね。

    >変速タイミング
     うちのプジョー君もその単純っぷりが笑えます。時速45kmを越えない限り、何をやっても
     3速に入ってくれず、街中では燃費が悪くてし方ありません。一度無理にスピードを出す
     しかないんですが、それだと危ないし…(^^;

    >SSS
     おお! これまた大好きでした。友人がアテーサ付きに乗ってたんです。家の車だった
     のですが、よく遊びに出かけたっけ。あの流れるようなコーナリング、うっとり。

  • うわ。 おかちん さん HomePage 投稿日:2002年05月24日(金) 01時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)]  
    バカみたいに長文ですが、ま、お許しを。久々なんでつい(^^;

  • ご参考までに おき さん HomePage 投稿日:2002年05月24日(金) 02時37分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    もうちょっとで新型デミオも出ますから、それまで待つのも手ですよ。
    新型マーチのスマートエントリー、鍵が車の中にあるのか外にあるのかを識別できるのがふしぎ。どうなってるのかなあ。

  • よく新車でますよね。 たけぞう さん 投稿日:2002年05月24日(金) 03時42分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)]  
    ゆっくり車のお話、良いですね。えらい忙しいんですが、私も一言。息抜き〜
    >旧マーチ
     エンジニアではないので、大きなことは言えませんが、基本はしっかりしてたんではないでしょうか。日本車の悪いところ、「グレードによって全く違うチューンになってる」せいかな?とも思います。例えば先代レガシィ、バカっ速、しっかり脚なイメージがあると思います。実家で乗ってますが、これが全くダメ。お買い得グレードには当てはまりませんでした。グレードによってぜんぜん違います。
     ちなみにエントリーグレードが優秀だった日本車で思い出すのはR32スカイラインですね。(4ドアGTE)エンジンが軽いんで思いのほか気持ち良く乗れるそうです。みんなGTRやGTS-tに注目してたけど…。デザインは、未消化でしたね。

    >デザイン
     いわゆる「ガワ」のできは日本車は良いですね。残念なのは皆80点前後というところでしょうか。100てーん!というのが無いですね。デザインには厳然と「良い・悪い」があるのですが、これに「好き・嫌い」「売れる・売れない」の要素を加味すると、どうしても「80点デザイン」になってしまいます。さらに上のデザインを目指してメーカーはこれを打破してもらいたいですね。

    >コンパクト
     む、新型デミオ!これは気になりますね…若い女性にも合うデザインなら候補ですね。

  • 小型車ブーム 三十郎@牛串経由 さん 投稿日:2002年05月24日(金) 08時55分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705) *powered-by* Tongco2/2.05 (http://server29.hypermart.net/si-fact/siturei-ka/tongco2.cgi)]  
    肥大化した車が多いのにインフラは全然変わらない。挙げ句不景気で車に割ける可処分所得は少ない。
    そんな感じで小さい車が売れていますよね。我が家も206が大活躍中で『3人家族で有れば車はこれで十分』
    と思わせられます。確かにリアシートに座ると足下が窮屈な感じはしますが、思ったより荷物詰めるし、
    意外と車としての基本性能はキチンとしているし。206やオペルヴィータ(旧型)が馬鹿売れした理由は
    それ以前の日本のリッターカーへのアンチテーゼのような物だったんでしょうね。で、最近のVitz以降の各小型車が
    各社のそれの答え、と。
    確かに最近の日本のコンパクトカー、良くできてます。FITのツインプラグエンジンなんぞ萌える物があります。
    でも、マーチを見ていると不安にも成ります。相変わらずのリアシート軽視。座った真上にリアゲートのヒンジが来ます。
    『今出来の車でそれはないだろう』ッて感じです。Vitzは友人が持っていますのでよく乗りましたが、
    『高速移動は時速100キロまでで1時間を目処にね』って感じの出来でした。GOAボディは共振ポイントにかかると怖いです。
    何に使うかにもよりますが、小さい子供が居る家はチャイルドシートのことを考えると車内高が欲しいですね。
    我が206でもやや不足に感じることがあります(哀れ娘は天井にゴツン)。その辺考えるとVitzやFITは良い感じに見えます。
    いっそのこと、Poloやヴィータなんて手も考えられますが、輸入車は如何でしょうか?ディーラーが近所に有れば、
    さほど恐怖を味わわなくて済むと思いますが。

  • 連投済みません 三十郎@牛串経由 さん 投稿日:2002年05月24日(金) 09時01分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705) *powered-by* Tongco2/2.05 (http://server29.hypermart.net/si-fact/siturei-ka/tongco2.cgi)]  
    >例えば先代レガシィ、バカっ速、しっかり脚なイメージがあると思います。実家で乗ってますが、これが全くダメ
    げ、そうだったんですか>たけぞうさん
    私が乗っていたのは先代のRSだったんですが、まさに『バカッ速、しっかり脚』でした。それ以外のグレードは
    駄目だったのか…。製品誤差の多いメーカーですからねぇ(^^ゞボディーワークのしっかりさに惚れ込んでいたんですが…

  • やはり楽しい。 おかちん さん 投稿日:2002年05月24日(金) 16時09分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    わお。レスいっぱい(^^) やはり車は楽しいなあ。
    >新型デミオ
     個人的には一番気になっております。現行車はカミさんの実家に薦めて買わせたくらいだし。
     モデル末期で安くなってないかなあ。安ければ狙い目かも。
     新型もすごく気になります。前がヒットだっただけに、期待も高まってしまいます。
     発表は夏前ですよね。早く出てくれないかなあ。妹のヤル気が続いてる内に…(^^;

    >スマートエントリー
     不思議ですよね。窓ガラスギリギリとかの位置で押してみたりとか、いろいろ実験したく
     なってしまいます。室内側を向いてる赤外線受光部とかがあるんですかね?

    >206
     3人ならベストサイズですね。奥さんも運転しやすいだろうし。
     うちの306ブレークはやや大きいです。リアオーバーハングが大きすぎて、車庫入れの際、
     バックすると予想していた進路よりも内側に切れ込む印象が。買って1年ちかくになります
     が、未だに慣れません。

    >輸入車はいかが?
     う、実はふらふらと迷いが(^^; ヴィータの中古とか値落ち凄いですからね。
     黄色いプントとか、いいなあ。
     下手な国産車より、ディーラーが近い輸入車の方が安心できそう。実家の近所には
     国産ディーラーがなくて苦労しました。エンジンかからなくなって、たけぞうさんに
     ジムニーを延々と牽引してもらったことがありましたね(^^;

  • このネタなら少々 燃える小羊 さん 投稿日:2002年05月24日(金) 16時54分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)]  
    これ以上深い話になると私には雲の上の話ですな(^_^;
    さすが皆さん車については話が尽きないようで。

    >接地感のない前輪
    私は初期型ディンゴに乗ってますが、高速走ると結構疲れた車ですね(苦笑)
    なにせハンドルが軽すぎて高速では結構怖い上にサスがあまりにもフニャフニャで
    100km/h超えるとレーンチェンジしたくなかったです。
    試乗した時にこの点だけ改善できればディンゴを買うつもりだったので、結局
    ラリーアートのダンパー(オプションで当時はあった)を納車時に入れてもらいました。

    #高速も体験したいと言うと営業同伴で高速を走らせてもらえました

    街中でも高速でも快適に走れる車ってそんなに作るのが難しいもんなん
    でしょうかねぇ....

  • 分類するなら スミソニアン=ARMY さん 投稿日:2002年05月24日(金) 19時06分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)]  
    分類するなら、私のコルサも既に生産を終えているものの今ならコンパクトカーに分類されるのでしょうね。
    購入理由にはこれといったポリシーはなかったのですが、トヨタのあのクラスで最も視界が良かったからというだけです。

    日産のイメージの悪さというのは、私の場合は宣伝から来ていたりします。
    実際に日産車に乗ったことは無いのですが、以前のプリメーラワゴンのCMでプジョーのラリーカーをぶち抜くというJAROに訴えたくなるような事をやってくれていたので、それからは日産=イメージだけという考えをするようになっています。
    あと、その頃は日産車の妙な改造車が大量にいたからというのもあるのでしょうが。

    kei>
    SkyRay氏の運転でおはみかに行った時は恐怖でした。
    岡崎から国道を走っている時はごく普通だったのですが、山に入るとおうやんさんのキャラに追いつく為に全開で走っているので掴まったまま硬直して「ひぃぃぃぃぃっ!!」てな状態だったので。
    これはタイヤがスタッドレスというのもあるのでしょうが。

    コンパクトカーを購入するのならいっそのことスマートの軽というのも良いかも。
    それとも、チンクをコンパクトカーと騙してみるとか(笑)

  • 活性化の特効薬? LJ20糊 さん 投稿日:2002年05月24日(金) 22時03分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)]  
    さすがに車ネタは伸びますね。私も少し混ぜて下さいな

    >コンパクトカー
    母がミニカに乗っているのですが、車検を期にekワゴンを衝動買いしてしまいました。
    私はラパンを推していたのに、やはり代替えは同一メーカー強し、ですね。
    試乗車を持ってきてくれたので見てみましたが、値段と使用形態を考えるとあの程度(失礼)
    で充分ですね。もっとベーシックなモデルがあってもいいとは思いますが、商売を考えると
    厳しいか。

    >マーチ
    兄が先代モデルに乗っていましたが、初期型のせいか悪い印象は無かったですね。
    ただ、CVT搭載車だったので慣れが必要でした。今度のモデルも、メインは2人乗り、
    頻度の少ない後部は緊急用と言った感じでしょうか。

    そういえば、オートアスキーって、何だか日産とマツダに冷たく、ホンダと
    トヨタに好意的な感じがするのですが、気のせいでしょうか。



  • なるほどなるほど おかちん さん HomePage 投稿日:2002年05月25日(土) 23時19分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) Opera 6.01 [ja]]  
    >前輪の接地感
     みなさんも気なってるようですね。パワステのせいなのか、小ささ故の
     辛さなのか、よくわからないですね。ジムニーは重ステですが、あの車
     の場合、アレを接地感と言ってよいのかどうか。
     路面の情報だけならたくさん来ますよ。一度川越えをしようとした時、
     川床に捨てられてたオフロードバイクにタイロッドを取られてしまい、
     キックバックで右手の親指をボッキリやられた痛い経験が。翌日入社
     試験だったのが辛かった(^^;

     ラリーアートのダンパーなんて用意があるんですか。そういえば、ルキノ
     にもニスモのダンパーがあったような…。

    >Keiの峠
     車高が高い分、運転はかなり難しい部類に入ると思います。自分のリズ
     ムから外れたペースで走行しようとすると、荷重移動がメチャクチャに
     なって、とても怖い思いをします。
     実は、ジムニーがその典型でして、スタビライザーが無い分、ロールが
     かなり大きくなります。そのジムニーでスカイラインにプレッシャーを
     かけていたあいばさんって、一体…。
     スタッドレスはどうなんでしょうね? やっぱり踏ん張らないのかな。

    >活性化の特効薬?
     ははは、すいません、最近仕事が立て込み気味だったので…(^^;
     来月半ばまでは結構ひまちんです。この間にいろいろ進めてしまおう。

    >同一メーカー強し
     ですね。やっぱスズキ車がいいな、と思ってしまう自分がいます。スズキ
     のどこがいいのか、改めて問われると何も答えられない自分が怖いです。
     うーん、確かにKeiとかワゴンRとかいいんだけど…。MRワゴンはちと高い。
     アレもレスオプションの廉価版が欲しいところです。

    >マーチ
     あ、新型も後席狭いんですか? いろいろ考えてありそうだっただけに
     そりゃ残念です。

  • コンパクトカーの隆盛 おうやん さん 投稿日:2002年05月26日(日) 15時20分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)]  
    istも出て、競走激化って感じですね。
    コンパクトカー自体の需要は昔からあったんですが、一次期ミニバンに流れていた
    人間が、やっぱり使いにくくて戻ってくる需要が結構あるようです。衝突安全性に
    対する研究が進んできたというのもありそうです。


    >kei
    おはみかのときに私もSkyRayさんに試乗させて頂きましたが、普段の乗心地を重視
    するセッティングなので、ロール角が大きかったですね。あまりロール角が小さいと、危
    害感なくコーナリングフォースのブレークが来てしまうので、あれはよいのではないかと
    思います。(最近のクルマはロールを抑えるので、いきなりコケたりすべったりする人が
    増えていますね)

    >ディンゴ
    あのクルマのセッティングは街乗り重視なので、パワステポンプ流量と圧力が高め
    なんですね。高回転時にはバルブや特性で制御するんですが、どうしても完全にフ
    ォロー出来なくて、高速でハンドルが軽くなって不安定になってしまいます。
    末切り時にもう少し重たいセッティングでも良いと思うのですが。
    あとは、どうしても高い目線と楽な着座位置の確保で重心が高くなっているのが効
    いてます。スタビ強化すると上記のようになってしまいますし…難しいです。
    あ、僕やってませんディンゴ。僕がやったのはパジェロイオ←もっと悪い(笑)

    >ekワゴン
    ベーシックというと、やはりMTでしょうか。
    欲しいですねえ、MT。MTが出たら買いかえるつもりだったんですが…
    あのクルマは「MTはやらん」という明確なコンセプトの為に、大分設計工数や構造を
    合理化しているので、仕方がないのです。(先代のミニカなどは、2種類のエンジンと
    3種類のミッションを持つ設計者泣かせの類別過剰車でした)

    >スズキ
    実はMRワゴンは結構いいなーって思ってます。
    日産もからんで売れてるみたいですし。

    >結論
    マティスかスマート軽がいいなあ…って、自分の好みやん!
    沖兄弟は軽自動車で充分だと思ってるんで、参考にならないかも(笑)
    あ、三菱からも10月くらいにはZカーっていうコンパクトカーが出ます。

  • 高重心とスタビ おかちん さん HomePage 投稿日:2002年05月26日(日) 22時04分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) Opera 6.01 [ja]]  
    >スタビ強化
     視界の良さと重心の低さは両立しにくいんでしょうね。潜望鏡を搭載して、全周スクリーン
     にでもしない限り、根本的な解決は難しいんだろうなあ。

    >スマート軽
     あ、区別が付かないだけなのか、「これが軽版かあ」としみじみ見たことがありません。
     どこか形が違うんですよね?車幅詰めたんでしたっけ?
     しかし、パジェロイオの足を固めたら、ホントにコケそうですね。ジムニーに負けず劣らず
     重心が高そうですから(^^;

    >MRワゴン
     以前、たけぞうさんに「いいよ」と言われて、私も見てみたら好きになりました。
     ワゴンRの定常進化といったところでしょうか。

  • スマート軽 三十郎@牛串経由 さん 投稿日:2002年05月27日(月) 08時27分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705) *powered-by* Tongco2/2.05 (http://server29.hypermart.net/si-fact/siturei-ka/tongco2.cgi)]  
    リアタイヤを小さくしてフェンダーを小さいのに変えただけという話しです。元々の設計はそれで出来ていたんですが
    Aクラスのエルクテストの結果を受けて、トレッドを広げたのが白ナンバーのスマートだとか。
    故に、軽の購入者も車検時以外はタイヤサイズ変更とかやってる人が結構いるらしいです。

  • ふじのん さん 投稿日:2002年05月27日(月) 09時57分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]  
    頭がつっかえなかったら
    カプチーノが欲しかったなあ。
    オートバイの足つきで無敵を誇る身長も
    軽自動車には敵わない。
    しくしく。

  • なるほど おかちん さん HomePage 投稿日:2002年05月28日(火) 09時06分
    [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) Opera 6.01 [ja]]  
    てぇことは、ざっと見る限り、概観で区別をするのは難しいそうですね>スマート軽
    でも、オーナーになると気になるんでしょうね。私も最初買ったタイヤが外径小さいのが
    気に入らず、それ以来オーバーサイズが大好きになってしまいましたし。
    とりあえず、こんどスマートを見たら、まずナンバープレートを確認することにします。

    >カプチ
     そうでした。あの屋根パーツが妙に膨らんでるのは、背の高い人対策という噂が(^^;
     やはり、背の大きめな後輩が乗ってたんですが、屋根をしていると信号が見えないと
     愚痴をこぼしておりました。
     でもまあ、背が高い方が便利なことは多いかと思います。私なんか、足短いから
     またげないバイクの多いこと、多いこと(TT)